Mozioni

[pierodm]

La migliore è quella di Marino, ma solo per demerito delle altre due.
Una definizione, comunque, le accomuna tutte e tre: sono dei compiti in classe.
Il livello è quello dei compiti in classe di alunni bravini.

Tutte e tre sono poi accomunate ai documenti congressuali tradizionali da una caratteristica: non riescono a fare a meno di fare una descrizione del mondo "all'alba del terzo millennio", e bisogna dare atto a Marino di essere quello che più ha limitato la perfida tentazione - per questo l'ho trovata la meno peggio.

Il fatto è che non ci si può improvvisare filosofi, o meglio ancora, non si può approntare una filosofia sulla soglia d'un congresso. I casi infatti sono due.

O pre-esiste una filosofia "oggettiva", cioè un solco consolidato nel quale il partito si colloca, presentandosene come una variante.

O la fondazione del partito ha dietro di sé una più o meno lunga gestazione culturale, nella quale la sua filosofia è stata elaborata, approfondita aspetto per aspetto, maturata e smussata nel suoi spigoli, e non rimane altro - in un congresso - che concentrarsi su qualche punto specifico di ordine organizzativo, o su qualche fenomeno di stretta attualità.

Nel PD non ricorre né un caso, né l'altro: ogni candidato - ma direi perfino ogni iscritto, ogni elettore - si presenta in postazione dotato del proprio personale zainetto ideale, filosofico e ideologico.
Franceschini sembra aver sentore di tutto ciò, e ha la bella idea di farne un punto di forza, una definizone del partito stesso: sembra di sentir riecheggiare la sciaguratissima "ricchezza delle diversità".
Marino anche in questo appare il più accorto: aggira l'ostacolo, dicendo in sostanza "bisogna fare queste cose, a prescindere da dove venite e da come la pensate", ma dice bene Franz, sembra un programma di governo non una mozione per la segreteria. Perché non si può prescindere da come si pensa, o meglio, un programma di governo che dev'essere sostenuto da un partito non può prescindere dalla natura e dalle idee che ci sono nel partito.
Bersani è il più irritante, perché ci si aspetterebbe da lui che fosse quello che più si avvicina alla prima ipotesi, ossia quella di una filosofia "oggettiva", mentre invece anche lui cede pesantemente alla tentazione di rifare una breve storia del mondo contemporaneo.

Come dicevo prima, la posizione di un partito nella storia e nel panorama politico non s'improvvisa con faciloneria.
Quando si parla di lavoro, di impresa, di economia, di scuola, sanità, innovazione tecnologica, si trattano argomenti su ciascuno dei quali decine e decine di persone hanno speso anni di studi, di incontri, di discussioni e di analisi.
Un partito politico recepisce questi indirizzi, li elabora e con essi costruisce un insieme coordinato: questa, anche questa, è ideologia, sia pure in forma pragmatica e non rivoluzionaria, diciamo pure semplicemente riformista.
Qui invece mi sembra che siamo all'ora del dilettante - come dicevo, al compito in classe dell'alunno bravino.

Però bisogna capirli. Fare qualcosa di serio mettendo insieme un'accrocco di "diversità" è praticamente impossibile.

[pagheca]

chi mi spiega cos'e' una mozione esattamente? Da quando si usano? Cosa si usava prima?
Scusate l'ignoranza...
pagheca

[Loredana Poncini]

...e già che ci siete, Amerigo Rutigliano, la mozione (cioè il "compitino in classe"), sapete dirmi se è tenuto a farla, prima o poi ?

[mario]

Mentre il dito indicava la luna, l’idiota guardava il dito.
In questo caso il dito sono le mozioni e la verità grande più della luna è che quello cui stiamo assistendo è una pagliacciata inutile di cui già si conosce il finale, fatta di tesseramento truccato, di liste truccate, di regolamento truccato.
Ma lo vogliamo capire o no che il prossimo segretario sarà Bersani a prescindere dalla mozione. Perché questo è un partito che si chiama democratico ma democratico non è ?
E’ un partito che impedisce a nuovi personaggi di entrare, dove è inutile tesserarsi perché 500.000 tessere su 700.000 sono state comprate da pochi individui.
Smettiamola di fare gli idioti. Non è giusto che costoro prima abbiano distrutto un sogno meraviglioso e ora vengano a farci certi discorsi. Le loro mozioni non mi interessano come mai leggerei un discorso di 30 pagine scritto da Berlusconi.
Io continuerò a frequentare questo forum perchè fa riferimento all'Ulivo. Come nostalgico di un tentativo fantastico andato male.
L'obiettivo mio non è votare con queste regole ma far fuori certi personaggi.

[franz]

chi mi spiega cos'e' una mozione esattamente? Da quando si usano? Cosa si usava prima?
Scusate l'ignoranza...
pagheca

Ci provo ma non assicuro non assicuro di essere del tutto esente da qualche imprecisione.
Le mozioni si presentano prima agli iscritti e poi approdano ad un congresso.
Attorno ad esse poi si coalizzano e concentrano i delegati.
Se ci fosse una mozione unica avremmo un partito bulgaro.
Con una pluralità di mozioni e di proponenti si vuole arrivare ad un dibattito prima e durante il congresso.
Poi la decisione su quale sia la migliore combinazione mozione-proponente la si affida alle primarie aperte non solo agli iscriti ma anche agli elettori.

Franz

[franz]

Mentre il dito indicava la luna, l’idiota guardava il dito.
In questo caso il dito sono le mozioni e la verità grande più della luna è che quello cui stiamo assistendo è una pagliacciata inutile di cui già si conosce il finale, fatta di tesseramento truccato, di liste truccate, di regolamento truccato.
Ma lo vogliamo capire o no che il prossimo segretario sarà Bersani a prescindere dalla mozione. Perché questo è un partito che si chiama democratico ma democratico non è ?
E’ un partito che impedisce a nuovi personaggi di entrare, dove è inutile tesserarsi perché 500.000 tessere su 700.000 sono state comprate da pochi individui.

In realtà è il saggio che indica la luna ed è lo stolto a guardare il dito. Tantissimi storpiano il detto cinese enfatizzando lo stolto, o l'idiota o lo stupido e dimenticando totalmente la figura del saggio, forse per il semplice motivo che da noi di saggi non ce ne sono (soprattutto in politica) e quindi la figura viene freudianamente rimossa.

Ora io non so se quanto dice mario sulle tessere sia vero ma so che il segretario non sarà deciso dalle tessere ma con le primarie, dove votano non solo i tesserati ma anche i semplici elettori. E se ricordo bene il meccanismo, sulla base del voto alle primarie si stabiliranno i rapporti di forza (su base maggioritaria) della prossima assemblea. Quindi non capisco come questa corsa alle tessere possa influenzare la prossima assemblea.

Quanto a certi "nuovi personaggi" se il riferimento è a Beppe Grillo sono veramente stupefatto sia perché Grillo tanto nuovo personaggio non è (era in TV già alla fine degli anni 70) sia perché il rifiuto alla sua candidatura, mi pare doveroso in un partito serio che ha delle regole e che le fa rispettare. Soprattutto era una candidatura incoerente da parte di chi propone la non candidabilità dei pregiudicati e lui lo è. Critichiamo Berlusconi che candida veline ed escort, e noi candidiamo un comico incoerente (vedere i condoni fiscali) bilioso e rancoroso che parla alla pancia della gente ma possiede Ferrari e barche? Ma che fine farà l'Italia?
Se il riferimento è ad altri che non so, non posso dire nulla perché appunto non so. Si dice "nuovi personagi" al plurale quindi mi aspetto che ci sia una lista di esclusi di una certa lunghezza.

Ciao,
Franz

[ranvit]

Franz, è cosi' come dici tu, ma....resta il fatto che la sensazione mia è, ma a quanto pare anche di altri qui sul forum e, peggio ancora, di molta parte del'elettorato, che nessuno dei due candidati piu' papabili (Bersani e Franceschini) sia entusiasmante. Troppa puzza di vecchie liturgie e riti del politichese piu' stantio e lontano dalla quotidianità.

Probabilmente non è facile di questi tempi far venire la voglia di partecipazione ed entusiasmo a un elettorato troppe volte deluso. E forse non è neanche facile per i papabili sottrarsi alle logiche delle liturgie partitiche.
Ma non sono certo io a poter offrire soluzioni.....d'altronde se ne avessi avuto la capacità sarei "sceso in campo" tanti anni fa (dai 14 ai 20 anni facevo politica attiva....persino i comizi..).

Cio' che mi auguro comunque, è che chiunque sarà il prossimo leader del Pd sappia, aldilà delle attuali chiacchiere e schermaglie, trovare la formula per mettere alle corde Berlusconi.

Vittorio

[pagheca]

grazie Franz.

Debbo dire che e' praticamente impossibile leggere queste mozioni. Sono di una noia mortale - e questo puo' essere un problema mio - ma soprattutto sono presentate in una forma impossibile. Perche' non fare una presentazione in power point? Io credo che stiamo imparando a guidare senza un istruttore. Vogliamo fare le cose moderne, ma senza avere la piu' pallida idea di come farle. Il sito di Marino con i link rotti e i documenti mancanti e' veramente significativo. Ma come? Marino? Quello che dirigeva modernissimi centri ricerche all'estero? Ci dev'essere un problema di finanziamenti, di gente, di capacita', di mentalita', che nemmeno chi ha potuto vedere di persona come si fanno le cose impara a capire.

Detto questo, non condivido tutte le cose negative che vengono dette qui un giorno si e l'altro pure. E' qualunquismo pure e duro che non serve a niente. Credo che questo atteggiamento sia poco costruttivo e pregiudiziale. Addirittura prentedere di dire che sono tutti uguali, che le cose sono gia' decise mi sembra sinceramente eccessivo. Cosi' non si andra' mai da nessuna parte, ma credo che una maggioranza della gente abbia capito che qualcosa POTREBBE cambiare se ci impegneremo un po' tutti.

un saluto
pagheca

[franz]

Franz, è cosi' come dici tu, ma....resta il fatto che la sensazione mia è, ma a quanto pare anche di altri qui sul forum e, peggio ancora, di molta parte del'elettorato, che nessuno dei due candidati piu' papabili (Bersani e Franceschini) sia entusiasmante. Troppa puzza di vecchie liturgie e riti del politichese piu' stantio e lontano dalla quotidianità.

Vero, la situazione è questa. I candidati non sono "entusiasmanti" e l'entusiasmo è ai minimi storici.
Tuttavia forse non tutto il male viene per nuocere.
Non abbiamo bisogno di ricadere nell'altalena di sempre: dall'entusiamo alla delusione.
Fose meno entusiasmei sono meglio è
Abbiano bisogno di persone serie. Meno entusiasmo e piu' serietà.

Franz

[gabriele]

Sai pagheca cosa penso? che sotto sotto, con tutte le critiche, insinuazioni e opposizioni che sono state fatte alla candidatura di Grillo, se fosse presente alla bagarre delle "primarie" i candidati presenti dovrebbero impegnarsi molto di più di quanto stanno facendo ora.

Avrebbero dovuto parlare di temi come il nucleare, il programma "waste zero", temi sulla mobilità-immobilità, ferrovie, concesioni autostradali, bad economy, acqua, fonti rinnovabili, pesca, TAV, Molin, Casta, Privilegi, distribuzione del potere economico, democrazia partecipativa, bilanci europei, inceneritori...
Che per alcuni sono "difficili", se non off-limits...

Dici che sono troppo malizioso?

gabrive

grazie Franz.

Debbo dire che e' praticamente impossibile leggere queste mozioni. Sono di una noia mortale - e questo puo' essere un problema mio - ma soprattutto sono presentate in una forma impossibile. Perche' non fare una presentazione in power point? Io credo che stiamo imparando a guidare senza un istruttore. Vogliamo fare le cose moderne, ma senza avere la piu' pallida idea di come farle. Il sito di Marino con i link rotti e i documenti mancanti e' veramente significativo. Ma come? Marino? Quello che dirigeva modernissimi centri ricerche all'estero? Ci dev'essere un problema di finanziamenti, di gente, di capacita', di mentalita', che nemmeno chi ha potuto vedere di persona come si fanno le cose impara a capire.

Detto questo, non condivido tutte le cose negative che vengono dette qui un giorno si e l'altro pure. E' qualunquismo pure e duro che non serve a niente. Credo che questo atteggiamento sia poco costruttivo e pregiudiziale. Addirittura prentedere di dire che sono tutti uguali, che le cose sono gia' decise mi sembra sinceramente eccessivo. Cosi' non si andra' mai da nessuna parte, ma credo che una maggioranza della gente abbia capito che qualcosa POTREBBE cambiare se ci impegneremo un po' tutti.

un saluto
pagheca