Fascisti rossi

[matthelm]

Tg3 delle 19 di questa sera: Epifani segretario della Cgil ha condannato in maniera decisa, ed era ora, gli atti delinquenziali oggetto della nostra discussione.
L'avete sentito?
Ora Pianogrande può mangiare la sua frittata e riflettere come l'ideologia bolsa e trita possa offuscare ovvietà che menti sgombre da pregiudizi possono finalmente ammettere.
Fa bene alla democrazia.
Lo so benissimo che per alcuni anche questa è una debacle psicologica che può provocare una prolificazione di parole...
L'olio buono viene a galla sempre.

[franz]

Tg3 delle 19 di questa sera: Epifani segretario della Cgil ha condannato in maniera decisa, ed era ora, gli atti delinquenziali oggetto della nostra discussione.
L'avete sentito?
Ora Pianogrande può mangiare la sua frittata e riflettere come l'ideologia bolsa e trita possa offuscare ovvietà che menti sgombre da pregiudizi possono finalmente ammettere.
Fa bene alla democrazia.
Lo so benissimo che per alcuni anche questa è una debacle psicologica che può provocare una prolificazione di parole...
L'olio buono viene a galla sempre.

Non solo. Ma leggo che:

SINDACATO
Terni, scritte e uova contro sede Cisl
Bonanni: "Rossi in stile fascista"
"Cisl-Uil Servi" è lo slogan tracciato nella notte con spray nero sulla sede del sindacato a Terni. Trovato anche un pacco contenente uova e un cartello: "Lanciatevele da soli". Un involucro simile anche nei pressi della sede Uil. Il segretario generale Cisl: "Vogliono zittire chi non la pensa come loro". Epifani: "Cose mai viste, nemmeno negli anni più duri"

Terni, scritte e uova contro sede Cisl Bonanni: "Rossi in stile fascista"

TERNI - "Cisl-Uil servi" è la scritta che ha accolto stamane l'arrivo dei sindacalisti nella sede della Cisl di Terni. Accanto alla scritta, tracciata con vernice spray nera, anche i simboli della falce e martello e una stella a cinque punte. Contro la facciata dell'edificio sono state lanciate alcune uova. Raggiunto a Crotone, il segretario generale del sindacato Raffaele Bonanni bolla gli autori dell'azione come "squadracce che si muovono con uno stile da fascisti".

"Il colore di cui vogliono tingersi è rosso - spiega Bonanni -, in effetti è un rosso che porta al nero e alla simbologia dell'iniziativa tutta fascista e ai criteri di violenza delle squadracce". "Chi deve riflettere rifletta bene su che cosa sta alimentando quando giustifica o tollera - aggiunge il segretario Cisl -. Credo sia un interrogativo molto importante, che taluni si devono porre, non ancora abituati a vivere nel pluralismo politico e sociale italiano. Vogliono, infatti, zittire chi non la pensa come loro".

Prende le distanze dagli autori della scritta Guglielmo Epifani, leader di quella Cgil che non ha aderito all'accordo con Fiat su Pomigliano, all'origine della scritta sulla sede Cisl di Terni. "Portare offesa a una sede non appartiene alla nostra cultura democratica e costituisce un errore gravissimo - fa sapere il segretario da Lodi -. Quella sede rappresenta la storia di generazioni che si sono battute per più democrazia e più giustizia nel mondo del lavoro. Mai, nemmeno negli anni più duri, si sono viste cose simili, dagli anni '50 in poi. C'è un limite che per noi è sacro e questo va detto".

Sull'episodio sono in corso indagini della polizia. L'azione è stata verosimilmente portata a termine tra le 23 e le 4 di notte, orario in cui l'edificio non viene sorvegliato da nessun vigilante. Nei pressi della stessa sede è stato lasciato un pacchetto, rilevato dal personale della vigilinza. Sull'involucro, attaccato col nastro adesivo, un cartello: "fate schifo, tiratevele da soli". L'ipotesi è che contenga uova come quelle lanciate contro la facciata dell'edificio. Il pacco è stato preso in consegna dalla Digos. Un pacco simile è stato poi trovato anche nelle vicinanze dell'ingresso della sede Uil di Terni, in via Pacinotti. Anche in questo caso, assieme al pacco un messaggio dello stesso tono.

"Avevamo già percepito un clima ostile - il primo commento dell segretario regionale della Cisl dell'Umbria, Ulderico Sbarra -. Sembra si sia ormai abbandonata l'idea del ragionamento e della dialettica. Si parla tanto di democrazia e di fare qualcosa per non alimentare questo clima ma poi non si fa niente e il problema permane".

Se la prende con la "disinformazione" il segretario provinciale della Cisl, Faliero Chiappini. "Il messaggio che passa - prosegue Chiappini riferendosi all'accordo con Fiat su Pomigliano - non è quello che si fa un accordo per salvaguardare i livelli occupazionali, ma che, puntando sulla flessibilità, si ledono i diritti dei lavoratori. Il contesto dovrebbe portarci invece ad affrontare l'emergenza perché quest'anno abbiamo dati peggiori sull'occupazione che nel 2009. Quanto accaduto questa notte desta preoccupazione, non so quanto durerà in questo modo. Non vorrei che dentro questo clima si possano creare situazioni pesanti".

Immediata la solidarietà al sindacato dalle istituzioni umbre. Il presidente della Regione, Catiuscia Marini, si dice "certa che il sentimento di condanna di simili atti appartiene a tutta la nostra comunità regionale", azioni estranee "alla nostra cultura, alla nostra tradizione di confronto civile e democratico", che "nuociono prima di tutto agli stessi lavoratori e alle organizzazioni sindacali, impegnate nella difficile azione di tutela dei diritti dei lavoratori, in una fase particolarmente difficile per l'economia e per l'occupazione nel Paese e nella nostra regione".

Il presidente del consiglio regionale dell'Umbria, Eros Brega, esprime la stessa condanna, anche a nome dell'assemblea legislativa, e invita le istituzioni e la politica a "respingere ogni tipo di intolleranza che alimenti un clima teso, cupo e violento estraneo al tessuto umbro e inaccettabile per la nostra regione".
(12 ottobre 2010) http://www.repubblica.it

Bonanni fa bene a dire quello che dice.
Le sue accuse al fascismo rosso sono severe e inequivocabili.
La CGIL di Epifani fa bene a smarcarsi apertamente.
Dovrebbero farlo tutti.

Franz

[flaviomob]

Debacle di cosa? Qui si accusa ripetutamente la FIOM e ora si esulta per la CGIL che, naturalmente, condanna gli atti vandalici. Vi aspettavate il contrario?
La verità è che qui si attaccano FIOM e CGIL per le loro posizioni e si sfrutta il momento per strumentalizzare degli atti vandalici fortunatamente finora di lieve entità per attaccare la FIOM su un doppio fronte. Dimentichi che tutte le volte che il terrorismo rosso ha compiuto attentati, la barra della politica nazionale si è regolarmente spostata verso destra! Quindi i nemici della FIOM dovrebbero essere ben contenti del clima che sta montando (con i media che fanno a gara per paragonare i lanci di uova a 'quegli anni', da irresponsabili, ben sapendo che in 'quegli anni' bulloni e pallottole arrivavano anche in testa ai delegati della CGIL). E speriamo che finisca tutto qui!

[pianogrande]

Anche il nostro professore si è affrettato a sfruttare il vile attentato per dire la sua.
Molto originale ed innovativo il suo intervento.
Tra le tante cose ne dice una che è nuova davvero (per me e non in senso ironico ma tragicamente serio).
La CGIL come colpevole o responsabile o non so che cosa (perché come al solito in questi deliri logorroici si trascura di dire cose precise) nientemeno che dell'assassinio di Guido Rossa.
La morte di Guido Rossa ha segnato uno dei momenti più alti dell'attivismo sindacale.
Non dico altro per non fare una lezione di storia che non serve a nessuno.
Mi limito ad un invito ad una maggiore serietà o, almeno, al dovuto rispetto per le cose serie.

[pierodm]

Vogliamo stupirci se nei comizi si urla contro singole persone e poi qualcuno passa alle vie di fatto? Vogliamo davvero stupirci se nei comizi di Cofferati si inveiva contro Biagi definendolo come un killer dei lavoratori e poi successe quel che sappiamo?

Di tante cose non ci stupiamo: nemmeno che puntualmente qualcuno tiri fuori le stesse sciocchezze.
Anzi, direi che quando avvengono certi fatti è solo questione di minuti prima di cominciare a sentire le consuete litanie, da parte di questi "timorati di tutto fuorché di dio".
Di entrare nel merito, spiegando la ragione per cui le definisco sciocchezze, non ne ho più voglia, dopo averlo fatto troppe volte: è sufficiente (sarebbe sufficiente, in un contesto che avesse una logica) quello che hanno detto e risposto Flavio e Pianogr, che condivido ovviamente in pieno.

Voglio invece citare qualche brano di un articolo che ho appena letto sull'Unità, che riprende ciò che scrivevo in anni lontani, ai primordi di questo centro-destra, e che ora vedo possibile applicare anche a qualche ambito più vicino al centro-sinistra - segno inequivocabile che si tratti di un fenomeno che appartiene più alle regole d'ingaggio della polemica che alla politica delle idee.
Ho evidenziato in neretto le frasi più attinenti a ciò che ci riguarda più da presso, per l'illusoria speranza di indurre qualcuno ad una riflessione.

... Il fatto curioso è che a parlare di frame è anche Drew Westen, studioso di scienze cognitive e autore di un libro, La mente della politica (il Saggiatore 2007), che tutti a sinistra dovrebbero leggere.
Il motivo? È contenuto nella domanda pubblicata sul retro di copertina: «Perché gli americani sono d’accordo con i democratici e votano i repubblicani?». Il libro, ovviamente, è stato scritto prima della vittoria di Obama, ma si adatta perfettamente a quel che accade oggi in Italia, come ha detto Vendola in una recente intervista. Drew Westen parla di comunicazione, ma soprattutto di reti neurali e meccanismi psicologici. E cita trucchi e colpi bassi. Tra questi, quello di “ingabbiare” l’avversario dentro una schema di retorica, frasi fatte e pregiudizi. Non importa che le cose dette siano vere, l’importante è che la cornice sia robusta. ..
...La vera arma del cavaliere non è la “verità rivelata” ma la “definizione ripetuta”: una frase, un concetto, un’immagine lanciata dal capo e reiterata, fino alla noia, fino all’ossessione ... Ma, forse, sarebbe ora che anche noi prendessimo familiarità con quelle tecniche di comunicazione che la destra americana, e quella italiana, adottano da tempo con grande efficacia.

Per chi volesse leggere l'articolo per intero, ecco il link: http://www.unita.it/news/italia/104534/ ... roger_fini

[Iafran]

Caro professore è un po' che non ci si incrocia da queste parti. dunque.... CGIL CGIL CGIL.

E già ... come tutti gli italiani (padani o altri) è anche lui "figlio della lupa", e come tutti i lupacchiotti "perde il pelo ma non il vizio" di tornare continuamente sugli stessi argomenti.
Però deve essere foriero di qualcosa, come le rondini lo sono della primavera.
La sua presenza nel forum mi sembra che abbia a che fare con le elezioni (un caso?).
In un altro thread ho scritto che in questo forum "non si tratta di convincere nessuno, ma di esporre la propria idea, che dovrebbe essere apprezzata proprio perchè diversa".
Diversa da un forumulivista all'altro, ma diversa anche da un post all'altro dello stesso individuo.
Quando si è volutamente troppo ripetitivi o non si leggono gli interventi degli altri o li si vuole scompigliare: si riesce in un modo o nell'altro a sparigliare quella minima intesa che faticosamente si riesce a costruire.
Se uno ha a cuore la politica del Cs dovrebbe capire che questo (http://www.perlulivo.it) è uno dei siti che la sostiene. Forse lo si capisce facilmente e se si è malintenzionato (perchè si ha a cuore un'altra politica) si agisce di conseguenza ... per renderlo innocuo!
"Ripetere giova" ha scritto più di una volta il "Ns professore", che non legge mai le risposte alle sue "tesi"!
Il suo comportamento ha qualche inconveniente: se affonda il coltello sempre nella stessa ferita essa non si rimarginerà mai (che sia, invece, una strategia?).
A dire che io rifuggo le persone che quando "tengono il coltello dalla parte del manico" se ne servono ... fosse anche una sola volta!

[disallineato]

Cari amici,
stavo in pensiero perchè ancora non avevo ricevuto i Vs complimenti e le solite tesi che mi erano state presentate mesi fa quando hopotuto partecipare con più frequenza ai dibattiti su questo forum. Le tesi di allora, vengonopuntualmente riproposte dai soliti noti e riguardano il fatto che se non siamo in linea ( allineati ) con il pensiero comune, probabilmente siamo degli infiltrati o semplicemente dei provocatori. Nulla di male, il mio nick la dice lunga sul fatto che essere allineati non ritengo sia poi una grande qualità. E mi tengo volentieri il mio "disallineato" ( per la verità me lo avevano appioppato anni fa a dei dibattiti pubblici ove avevo partecipato come relatore.

In altri casi mi si accusa di ripetere cose vecchie che riportano agli anni fra i peggiori della ns storia recente. Purtroppo se le vicende sono simili a quegli anni, non possiamo far altro che commentare con le stesse critiche che facevo allora ai 68ini, agli anarchici, ai "compagni che sbagliavano", alle "sedicenti brigate rosse" ecc ecc.
Cari amici, le analisi delle vicende che includono le violenze oggetto dei ns dibattiti non vanno sottovalutate, come lo furono negli anni 70, e non vanno nemmeno trattate con spirito partigiano e campanilistico.

Epifani ha preso le distanze dai violenti, come è logico che fosse, ma deve smetterla di usare i toni duri che rasentano la voglia di scontro, la tentazione di ghettizzare le altre sigle sindacali come se fossero i "servi dei padroni" solo perchè nn condivisono quello che lui gradirebbe. Insomma se Bonanni e Angeletti la pensassero sempre e comunque come pretenderebbe lui, sarebbe inutile tenere in piedi tre sindacati: basterebbe confluire all'interno della stessa CGIL, logicamente con a capo sempre "Guillermo" Epifani. Inoltre se lui nn si siede ai tavoli della trattativa perchè ritiene che non ci siano le premesse necessarie per continuare la trattativa, è legittimato a farlo, almeno fino a quando i suoi lo sostengono, ma non può pretendere che se scappa lui, anche gli altri sindacati devono ubbidire ai suoi ditkat. Ognuno ha il diritto di pensarla come ritiene più opportuno per i propri iscritti, senza dover essere tacciato di servilismo al governo o ai "padroni".

Vorrei ricordare agli amici che, legittimamente, mi criticano perchè io critico una certa politica di sinistra, che la nostra parte è composta da una variegata rappresentanza delle più svariate tendenze e purtroppo negli anni passati non è stata totalmente incolpevole ( politicamente parlando ) di un certo clima che ha poi portato agli scontri civili. Oggi la ns sinistra è maturata, ha approdato finalmente su sponde totalmente democratiche e ripudia il clima di scontro. Almeno quella a cui siamo simpatizzanti. Ma attenzione ad alcuni soggetti che hanno ancora dei germi 68ini e potrebbero favorire i nostri avversaripolitici, oltre ovviamente a non fare del bene al paese..
Vs Prof Luchetti

[disallineato]

Anche il nostro professore si è affrettato a sfruttare il vile attentato per dire la sua.
Molto originale ed innovativo il suo intervento.
Tra le tante cose ne dice una che è nuova davvero (per me e non in senso ironico ma tragicamente serio).
La CGIL come colpevole o responsabile o non so che cosa (perché come al solito in questi deliri logorroici si trascura di dire cose precise) nientemeno che dell'assassinio di Guido Rossa.
La morte di Guido Rossa ha segnato uno dei momenti più alti dell'attivismo sindacale.
Non dico altro per non fare una lezione di storia che non serve a nessuno.
Mi limito ad un invito ad una maggiore serietà o, almeno, al dovuto rispetto per le cose serie.

La maggiore serietà richiesta, penso che sia doverosa da parte di tutti. Anche da chi non condivide ciò che viene enunciato sul forum. La morte dui Guido Rossa maturò in un clima di scontro, ove non era possibile avere toni moderati senza essere accusati di essere dei "servi dei padroni". Praticamente o partecipavi alla "lotta dura", picchettaggi, insulti ai "padroni", invettive al governo e alle istituzioni oppure eri sicuramente dall'altra parte. In pratica o ti piegavi allo scontro o eri un rinnegato.
Troppe volte in quegli anni, ci furono persone, soggetti e gruppi che si sentirono autorizzati a "difendere" e "rappresentare" i lavoratori e le loro cause, con metodi di lotta incivile fino ad arrivare alla lotta armata. Vogliamo ricordare "Potere Operaio", "Lotta Continua", "Proletariato Armato" e slogan, sigle e movimenti deliranti che inneggiavano allo scontro con lo stato. La polizia era considerata serva dello stato, chi non aderiva agli scioperi veniva perseguitato anche fisicamente dagli stessi sindacalisti che organizzavano i pikkettaggi. Vogliamo scordare che questi episodi hannocontraddistinto uno dei periodi peggiori della ns storia recente? Io non conoscola tua età, come pure quella di altri amici del forum e non so se siete troppo giovani per aver vissuto quei periodi, ma la storia è scritta e basta leggerla. Oggi ci sono tante terribili analogie con l'inizio di quegli anni. Ecco perchè chi ha qualche capello bianco, vede con timore certi comportamenti di esponenti sindacali o politici.

Vedi caro amico, se la violenza verbale viene da un singolo soggetto o un gruppo anarchico, tu hai già un atteggiamento critico perchè sai e conosci il loro atteggiamento violento, o comunque è pur sempre un opinione di un privato cittadino, un singolo elemento. La pericolosità è quando le frasi subdole vengono da personaggi politici o figure sindacali o comunque istituzionali, con accuse striscianti di servilismo verso l'avversario sindacale o politico, screditando l' avversario istituzionale, si promuove un clima di avversità violenta che va oltre alla normale dialettica politica, favorendo ( si può favorire) un humus ideale per facinorosi che possono sfociare in azioni di violenza.

Non è una mia opinione, è l'analisi di ciò che è stato nel passato e ci auguriamo che non accada di nuovo in futuro. Anche se qualcosa sta verificandosi di nuovo.

[disallineato]

Curiosa questa affermazione dell'amico Iafran: ..."Se uno ha a cuore la politica del Cs dovrebbe capire che questo (http://www.perlulivo.it) è uno dei siti che la sostiene"...

Cosa c'entra con i temi del forum? Se veniamo a dibattere qua è perchè ci preme il confronto delle proprie idee con amici che possono condividere o meno. Caro amico, tu sai che sono disallineato e se me lo permetti, esprimo le mie idee consapevole che possono non piacere. Leggo poi le tue critiche ( e quelle di altri amici ) che mi sono utilissime per riflettere circa aspetti che potevo aver sottovalutato oppure ( ti confesso che è la maggioranza delle volte ) rafforzare le mie tesi, le mie idee, le mie convinzioni. Il dibattito ed il confronto servono a questo. Non a convincere l'altro delle proprie ragioni e del torto altrui.
Grazie per avermi dato l'opportunità di aver chiarito questo aspetto.
Tuo Prof Luchetti

[disallineato]

Debacle di cosa? Qui si accusa ripetutamente la FIOM e ora si esulta per la CGIL che, naturalmente, condanna gli atti vandalici. Vi aspettavate il contrario?
La verità è che qui si attaccano FIOM e CGIL per le loro posizioni e si sfrutta il momento per strumentalizzare degli atti vandalici fortunatamente finora di lieve entità per attaccare la FIOM su un doppio fronte. Dimentichi che tutte le volte che il terrorismo rosso ha compiuto attentati, la barra della politica nazionale si è regolarmente spostata verso destra! Quindi i nemici della FIOM dovrebbero essere ben contenti del clima che sta montando (con i media che fanno a gara per paragonare i lanci di uova a 'quegli anni', da irresponsabili, ben sapendo che in 'quegli anni' bulloni e pallottole arrivavano anche in testa ai delegati della CGIL). E speriamo che finisca tutto qui!

I bulloni e le pallottole arrivavano sulla testa di tutte quelle persone che avevano un atteggiamento moderato e avrebbero voluto ripudiare lo scontro. Il problema non è quello, altrimenti si ritirano fuori i vecchi dibattiti di allora, quando parlavamo di violenza rossa e terrorismo rosso e alcuni che inizialmente tolleravano i "compagni che sbagiano" ribadivano che i morti ed i feriti c'erano stati anche nella stessa sinistra. Dover dibattere ancora su queste cose mi sembra di tornare a 40 anni fa. Caro amico, il problema non è di che colore o da che parte politica stavano i caduti o i feriti, ma quale parte simpatizzassero i terroristi, i violenti, chi attuava picchettaggi violenti.

Perchè serviva capire questo? Capire la naura del male, del virus, del cancro, poteva servire a curare il male e prevenire i bacilli prima che essi prendessero forma.
Allora come adesso non c'è una ricerca su chi ha avuto più caduti, ma capire come fare a stroncare il virus dello scontro civile che potrebbe svilupparsi in certi clima di odio sociale che si sta ripetendo.

Siccome "Repita Juvant" è bene ricordare che chi ha incarichi e responsabilità istituzionali, politici, sindacali o comunque cariche pubbliche di particolare interesse strategico, non deve avere atteggiamenti che possono incentivare lo scontro sociale. Certe parole, dette magari senza intenzioni violente, possono scaldare gli animi di soggetti non animati da intenzioni fraterne.
Ecco perchè in altri post ho citato anche i comizi di Cofferati ove si ascoltarono parole davvero inquietanti contro chi stava lavorando per la riforma del mercato del lavoro. Riforma che poi ha dato e sta dando buoni frutti. Ma che è costata due vite a giuslavoristi D'Antona e Biagi. Con questo voglio dire che il mandante non è stato Cofferati, ovviamente, ma probabilmente oggi lo stesso ex segretario CGIL non userebbe quei toni di allora.
Occorre moderazione e isolare immediatamente ogni forma di estremismo. Anche quella verbale che troppo spesso è stata l'inizio di altre violenze.