Zingales scarica Giannino: "Curriculum falso"

[Iafran]

Io l'onore al merito, soprattutto dove aver ascoltato Giannino stasera a LA7, lo concedo perché l'italia ha avuto migliaia di casi peggiori e nessuno si è mai sognato di sentirsi in dovere di dimettersi e di raccontare onestamente come è andata.

Non hai tutti i torti ... ma "in un paese di ciechi chi ha un occhio fa il re"!
Succede così e "il guercio" ... acceca i concorrenti.
Se la "pietra di paragone" è quella più "tenera" si vive solo sugli allori (come fa il "megaleader"), se si parte dalla più "dura" avremo un obiettivo sociale da raggiungere.

[Manuela]

[quote="cardif"]...e ad un D'Alema che non c'e'.
...
[quote]


C'è, c'è.... vedrai come c'è, e come ci sarà, se il PD vince le elezioni

E quanto all'argomento che ciò che dice Franz non vale per l'intero PD, ok... nemmeno le millanterie di Giannino valgono per l'intero FARE, d'accordo?

Da ieri sera la questione Giannino è uscita, secondo me, dall'ambito politico, per entrare in quello dei casi umani. Sul piano politico le giuste decisioni sono state prese, e quel che sarà del movimento si saprà dopo le elezioni.
Ovviamente, chi guarda con simpatia a FARE, non può che fare paragoni, è umano; e la sproporzione, fra le porcherie che avvengono a tutti i livelli e la millanteria di Giannino è evidente.
Un portato di questi 60 anni di furti e corruzione è anche questo: che adesso non ci è più permesso di distinguere la gravità dei reati, e nemmeno di distinguere fra reati e peccati: non possiamo più permetterci di sottolineare la differenza fra Formigoni e Giannino, fra il Berlusconi della nipote di Mubarak e il Fini della casa di Montecarlo...
Giannino si è denudato alle Invasioni Barbariche, e non ho potuto che provare empatia per un proletario che si fa autodidatta e che - istrionicamente, davvero - prova un'intima soddisfazione nel trovarsi nell'ambiente di emeriti professori e di prenderli per il naso con le sue competenze... (perché il merito, sia ben chiaro, è molto diverso dai titoli... e che Giannino di economia ne sappia più di tanti laureati, è un fatto). Ma, naturalmente, non è perdonabile: per le bugie, non per l'assenza di titoli.

Quanto all'ipotesi che tutto non sia altro che un escamotage per far parlare di FARE... è vero, solletica le tendenze alla dietrologia di cui tutti soffriamo. Ma, in tal caso, sarebbe molto peggio delle millanterie di Giannino: sarebbe un fine che giustifica qualsiasi mezzo, compresa la pubblica crucifissione di un uomo. Spero che non sia vero, perché questo sì, sarebbe per me un buon motivo per non votare FARE.

[franz]

Nessuna risposta su Bersani, ma si torna indietro ad affittopoli degli anni '90 e ad un D'Alema che non c'e'.
Ho l'impressione che non sia un argomento valido che possa convincere a votare FareFiD, ne' a non votare PD.
Questo argomento di critica a D'Alema fu richiamato da Sallusti a Ballarò il 5/5/2010. Non credo che valga oggi contro l'intero PD.

Non mi interessa chi vota cosa. Gli esempi su casi di principio sono validi sempre (non c'è prescrizione) e non è il problema di chi buttare dalla torre ma di chi dalla torre dovrebbe scendere da solo. In Italia lo sappiamo che ben dificilmente viene fatto a meno di non avere decine di avvisi di garanzia, processi, sentenze. Ed in tanti casi nemmeno quello, soprattutto nel centrodestra e nel centro. Ma sui principi non è questione di quantità che puo' salvare una parte rispetto ad un'altra. Non è che c'è una "modica quantità" per cui si puo' ammettere una quota minima. Se cosi' fosse Giannino non doveva dimettersi, perché per mille cose fatte positive per il suo partito, una macchia poteva essere tollerata. Invece non solo si è dimesso ma: a) il casino l'ha tirato fuori un altro fondatore, b) le dimissioni sono state accettate. Qui viene l'altro aspetto. Tu dici che l'argomento D'Alema non puo' valere contro l'intero PD. Da un lato vale, per principio, in merito solo a D'Alema ed al fatto che lui certo non si dimise dagli incarichi che aveva. Dall'altro il partito nulla gli ha chiesto e quindi porta una sua responsabilità politica. Nessuno nel PD, un partito che ha valori legati all'ugualianza ed alla solidarietà, si è dimesso perché D'Alema (mi pare che fosse segretario, allora) stava in una casa che avrebbe dovuto essere assegnata ad un bisognoso.
Quello che è successo in FARE marca quindi una certa diversità, rispetto alla prassi della casta italiana.

[flaviomob]

Il menopeggismo non mi interessa. E' inutile cercare di deviare l'attenzione da un fatto per portarla su altre questioni che nulla hanno a che fare con ciò di cui stiamo discutendo, altrimenti torniamo al cinema a guardare "Lui è peggio di me"



D'Alema? Ai tempi scrissi su questo forum della sua prescrizione per finanziamento illecito (con ammissione davanti al magistrato di avere effettivamente percepito i fondi), chiedendo che baffino lasciasse la politica.
Non ci fu alcuna reazione.

[Iafran]

Importante è non lasciarsi coinvolgere dalla "macchina del fango" e a manifestare il senso delle misure per non soccombere alla "politica" dei filibustieri (che ha attecchito benissimo in Italia) che, spingendo ad "infangare" tutti nello stesso modo, fa soprassedere sulle loro grosse malefatte.
I distinguo li dobbiamo fare in ogni circostanza e richiamare ciascuno alle proprie responsabilità.

[franz]

Il menopeggismo non mi interessa.

Nemmeno a me ma sei tu ad introdurre questa categoria.
Per quanto politicamente deciso ieri da una direzione di partito qui non c'è un meno peggio ma solo un "ottimo" che è lontano anni luce dal resto.

[cardif]

1) caso Giannino.
Certo che il caso riguarda solo lui e non l'intero suo movimento. Io avevo solo posto un dubbio sulla sua prima dichiarazione: che fosse stato un equivoco; le dichiarazioni successive hanno chiarito che non si è trattato di equivoco. Non sono stato io a criticare l'intero suo movimento per colpa di un sol uomo, per cui non c'è bisogno di difenderlo su questa base. A me non accalora che lui si sia dimesso da presiente; né dico che si dovrebbe dimettere se venisse eletto. Sarà il suo movimento a dover decidere. Ho citato i titoli di Zingales per un motivo: la sua critica non è avvenuta nel merito di questioni di economia (che comunque vorrei ricordare che non è tutto nella vita); a dimostrazione della competenza di Giannino.

2) caso D'Alema.
viene richiamato adesso il caso dell'affitto avuto nel 1991 dell'appartamento a Trastevere a più di 600 mila lire o addirittura a più di un milione (wikipedia), che non erano bruscolini e non so se un bisognoso se lo poteva permettere; non erano alloggi che venivano dati gratis ma a equo canone: l'Ente li doveva far fruttare; appartamento poi lasciato nel 1995, allo scoppio di affittopoli. Poi c'è stata la svendopoli di Tremonti che ancora non ha vergogna di parlare, con Veltroni, Cossiga, Mastella, Cardia, Bonanni ...
A voler criticare D'Alema, io ricorderei il comportamento succube e per me indecente verso la Albright sul caso del Cermis, quando lui era PdC; o il suo errore di valutazione politica nel pensare di ottenere qualcosa con la bicamerale. Mi sembrano errori politici molto più gravi. E comunque anche lui se rimarrà in politica è perché avrà un seguito nel suo partito.

Ma ritengo che citare D'Alema e affittopoli ora sia riduttivo. Se si vogliono fare dei 'ragionamenti' sulle proposte politiche in campo c'è tanto altro da dire. Sono sempre convinto che non esistono uomini senza macchia, nemmeno in quelli che si trovano nei partiti e nei movimenti. Perciò non è sulla macchia di qualcuno (fosse pure un giaguaro) che si può basare la critica ad un partito.
Se ho precisato qualcosa non è per difendere, ma solo per amore della verità. Le opinioni sono altra cosa, ma non si possono deformare i fatti.
cardif

[franz]

Sono sempre convinto che non esistono uomini senza macchia, nemmeno in quelli che si trovano nei partiti e nei movimenti. Perciò non è sulla macchia di qualcuno (fosse pure un giaguaro) che si può basare la critica ad un partito.

E su questo siamo d'accordo. I comportamenti individuali sono indivuduali e “If men were angels, no government would be necessary". Gianninio e D'Alema sono persone che hanno sbagliato, approfittando di un certo andazzo. Gli uomini non sono angeli ed i comportamenti degli uomini di partito (o di chiesa) si ripercuotono sulle organizzazioni. Se le organizzazioni fanno finta di niente, o addirittura coprono o esprimono solidarietà, non sono politicamente responsabili?
Se un partito non prende posizione, non chiede le dimissioni, io credo che si possa criticare quel partito. Facendo un paragone abbiamo un Giannino che stretto alle corde (da un altro dello stesso partito) ha dimissionato ed un partito che lo la dimissionato, accettando le dimissioni e sostituendolo nella carica. Sull'altro versante un D'Alema che stretto alla corde (da un'inchiesta giornalistica) non ha certo rassegnato dimissioni ed un partito che non le ha chieste. Poi ognuno si fa i suoi ragionametni e le sue considerazioni sulla base dei suoi convincimenti.

[Giovigbe]

che toppa cò giannino!!!

e che argomentazioni quando io ne diffidavo!!!!

ma nessun ripensamento??????

[annalu]

Se un partito non prende posizione, non chiede le dimissioni, io credo che si possa criticare quel partito. Facendo un paragone abbiamo un Giannino che stretto alle corde (da un altro dello stesso partito) ha dimissionato ed un partito che lo la dimissionato, accettando le dimissioni e sostituendolo nella carica. Sull'altro versante un D'Alema che stretto alla corde (da un'inchiesta giornalistica) non ha certo rassegnato dimissioni ed un partito che non le ha chieste. Poi ognuno si fa i suoi ragionamenti e le sue considerazioni sulla base dei suoi convincimenti.

Su questo ti do ragione.
Quindi l' "onore al merito" va al partito, a Fare, non a Giannino, che fino all'ultimo ha cercato di difendere l'indifendibile. Umanamente posso anche provare comprensione, come dice Manuela, anche se, dati i precedenti, non me la sento di credere senza verifiche nemmeno alla storia commovente del giovane povero che lavora e studia la notte, e poi si trova catapultato in un ambiente dove senza laurea sei poco considerato. Da uno che inventa pure una partecipazione allo Zecchino d'Oro (dalla Bignardi ha cercato di metterci una toppa, ma come credergli?) ci si può ormai aspettare qualsiasi "abbellimento" del proprio curriculum.
Resta che un altro membro di Fare ha chiesto le sue dimissioni, e tutto il partito le ha confermate. Mi auguro che tali dimissioni vengano confermate anche se venisse eletto, cosa sulla quale Giannino ha accuratamente evitato di rispondere.
Rimane però che certe verifiche avrebbero dovuto essere fatte prima, dato che la polemica non è di oggi. Quindi onore al merito per l'aver imposto le dimissioni, ma critiche per una certa superficialità nella scelta del portavoce e candidato premier.

annalu