La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda franz il 10/01/2019, 10:33

Il post precedente dimostra che il fatto di avere un determinato tasso di disoccupazione non implica che qualsiasi richiesta di lavoro sia soddisfatta. Il problema infatti è il matching tra le necessità dell'impresa e le competenze di chi è in caricoa questo RdC che in realtà è un sussidio di disoccupazione.

Una delle tanti cose allucinanti di questo reddito di cittadinanza, per come ora è descritto nella bozza, è che i centri per l'impiego devono proporre lavori al sussidiato e si esaminano poi i lavori che possono essere rifiutati nei vari intervalli temporali e in funzione della distanza chilometrica.

Ma nessuno considera che se anche il sussidiato accettasse, poi ci sarà un colloquio di lavoro e potrebbe essere l'azienda a rifiutare. Nel caso in questione se la ditta di ponteggi si trova davanti una persona che di ponteggi non sa nulla, salvo che qualche volta ha lavorato (in nero) su un ponteggio, gli diranno di no.
Facendo perdere un mucchio di tempo a chi fa la selezione del personale.

E come la mettiamo con il RdC? In fondo I centro per l'impiego la proposta l'ha fatta, il sussidiato si è detto disponibile ad accettare, ma colmo della sfiga la ditta ha risposto picche. Morale, continua a prendere il suo bel RdC ... senza che si esaurisca. La legge (o la bozza attuale) non prevede nulla nel caso in cui sia l'azienda a non accettare.

O mi è sfuggito qualche cosa?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda Robyn il 10/01/2019, 10:39

Il problema è che se uno và a Treviso a lavorare e poi perde il lavoro come fà a rimanere se non ha il rmg e la possibilità di accedere ad un'alloggio popolare?è la mobilità che sarebbe disincentivata
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda franz il 10/01/2019, 12:56

Robyn ha scritto:Il problema è che se uno và a Treviso a lavorare e poi perde il lavoro come fà a rimanere se non ha il rmg e la possibilità di accedere ad un'alloggio popolare?è la mobilità che sarebbe disincentivata

Se uno perde il lavoro ci deve essere il sussidio di disoccupazione, come c'è in ogni paese civile e che da un po' c'è anche in Italia (NASPI). Non confondiamo le acque.
Una cosa è il sussidio di disoccupazione, per chi ha lavorato (o per i giovani che hanno eventualmente appena finito gli studi e stanno cercando lavoro)
Altro è il reddito di cittadinanza o altre forme di assistenza.

Questo RdC è un coacervo.
Ti diamo l'assistenza se ti iscrivi ai centri per l'impiego.
Si controlla che uno accetti almeno tre proposte in 18 mesi ma nulla si dice cosa succede se è l'azienda a rifiutare.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda Robyn il 10/01/2019, 19:33

Dipende,se ha lavorato pochi mesi la Naspi è poca e di breve durata dopodiche c'è il rmg.Ma che cosa significa che se l'azienda non dà l'impiego al lavoratore il lavoratore si tiene il suo bel rmg?Il lavoratore continua a stare con il rmg fino a quando non trova impiego e se è l'azienda a rifiutare questo rifiuto non è conteggiato nelle tre offerte di lavoro.Mi chiedo ma dove è finito lo stato di diritto?
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda franz il 10/01/2019, 20:38

Robyn ha scritto:Dipende,se ha lavorato pochi mesi la Naspi è poca e di breve durata dopodiche c'è il rmg.Ma che cosa significa che se l'azienda non dà l'impiego al lavoratore il lavoratore si tiene il suo bel rmg?Il lavoratore continua a stare con il rmg fino a quando non trova impiego e se è l'azienda a rifiutare questo rifiuto non è conteggiato nelle tre offerte di lavoro.Mi chiedo ma dove è finito lo stato di diritto?

Ah, non lo so. Lo stato di diritto, in base alla legge, lo vedremo quando il RdC sarà legge. Ora non lo è.
Per ora stai confondendo le tue aspettative (che poi continui a chiamare rmg) con lo stato di diritto.
Da nessuna parte un sussidio di disoccupazione è infinito, senza limiti.

PS: Intanto tutto rinviato:

Il governo ha rinviato ancora l’approvazione del decreto legge su “reddito di cittadinanza” e “quota 100”

L’approvazione del decreto legge che dovrebbe contenere il cosiddetto “reddito di cittadinanza” e la riforma delle pensioni nota come “quota 100” è stata rimandata ancora, stavolta alla prossima settimana. Il presidente del Consiglio Giuseppe Conte aveva detto che il provvedimento sarebbe stato approvato nel Consiglio dei ministri di oggi, ma nell’ordine del giorno pubblicato sul sito del governo non c’è nessuna menzione del decreto.
[...]
a dicembre il vicepresidente del Consiglio Luigi Di Maio aveva promesso che sarebbero stati approvati entro Natale.
https://www.ilpost.it/2019/01/10/reddit ... rimandati/
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda Robyn il 10/01/2019, 20:50

Quella dei 18 mesi è una cosa senso senso così come lo sono le distanze chilometriche.Se hai il rmg e rifiuti tre offerte di lavoro in un'intervallo di tempo non definito c'è il decadimento dal beneficio,ma è la concezione liberale che dice che il rmg deve essere inferiore al minimo retributivo dei ccnl per spingere a cercare lavoro.Per non parlare del servizio prestato come LSU in otto ore settimanale presso la PA confusa con il senso del dovere quando è una concezione statalista
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda Robyn il 10/01/2019, 21:39

Il senso del dovere stà nel frequentare i corsi di formazione e nella ricerca attiva del lavoro.Speriamo solo che il direttore megagalattico vigili sù di noi inferiori.E' stato lei Fantozzi?Si sono stato io lo ammetto.Bene allora cancelli quella frase dalla sua psicologia.Quanto è giusto lei,quanto è umano lei
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda franz il 11/01/2019, 9:32

Robyn ha scritto:Il senso del dovere stà nel frequentare i corsi di formazione e nella ricerca attiva del lavoro.Speriamo solo che il direttore megagalattico vigili sù di noi inferiori.E' stato lei Fantozzi?Si sono stato io lo ammetto.Bene allora cancelli quella frase dalla sua psicologia.Quanto è giusto lei,quanto è umano lei

Il problema in Italia non è la domanda o l'offerta ma il matching, il fatto che si combinino.
Se c'è domanda di tecnici specializzati e di informatici, inutile che ci sia abbondanza di cuochi che fanno ricerca attiva.
Il caso dell'impresa di Treviso dimostra che anche se c'è domanda di lavoro, per esempio 500mila tecnici, non è detto che questo si trasformi in occasioni di lavoro per i 4 o 5 milioni di persone sotto la soglia di povertà.

Nel merito si parla di 2.5 milioni di nuovi lavori nel prossimi 5 anni, di cui il 70% di high skills (1,8 milioni).

Dal Sole 24 riporto che: "I profili «low skills», quelli cioè con una bassa specializzazione alle spalle, si fermano al 28,8% del totale, pari, in termini assoluti, a 743mila unità (si tratta di operai e artigiani, conduttori di impianti, in sintesi, personale non qualificato)." Questo in 5 anni. Quindi 148'600 all'anno, a fronte di una platea presunta per il RdC di 1.4 milioni nel 2019. Chiaro che se non si stabiliscono nella legge i paletti su cosa succede se i sussidiati non trovano lavoro per problemi di mercato (e non per loro scarsa volontà) il sussidio sarà a vita.


Dettagli su: https://www.ilsole24ore.com/art/comment ... d=AEGEYCoE
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda Robyn il 11/01/2019, 9:47

Chiaro che la legge contiene una parte importante che sono i corsi di formazione ed è da qui che si possono trasformare lavori a bassa qualificazione in lavori a più alta qualificazione.Anche vero è se la domanda e l'offerta non si incontrano neanche si può pensare di imporre ad un lavoratore un corso di formazione diverso da quello che vorrebbe fare che è secondo la propria scelta si fà bene un lavoro che ti piace fare a differenza di un lavoro che non ti piace
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: AdnKronos: Reddito di cittadinanza, ecco la bozza

Messaggioda franz il 11/01/2019, 12:39

I corsi di formazione sono importanti ma non determinanti se una azienda cerca personale con esperienza.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 46 ospiti