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Che dire di Vanessa e Greta?

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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda franz il 20/01/2015, 21:22

flaviomob ha scritto:I kit di salvataggio servono a salvare vite umane? Il resto sono illazioni.

I kit di soccorso per combattenti (cellule di max 15 persone) sono sostegno ai combattenti, non alla popolazione civile.
Non sono illazioni, ma pura logica elementare.
Il kit di soccorso ai combattenti dovrebbe essere fornito dall'organizzazione militare di riferimento, insieme alle armi, alle munizioni, al vettovagliamento, alle divise (if any), alle radio, ai mezzi di trasporto, come implicita logistica.
Il fatto che siano fornite da pseudo-ong fai-da-te (non riconosciute dall'ONU) dovrebbe far riflettere.
Ultima modifica di franz il 20/01/2015, 21:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda trilogy il 20/01/2015, 21:23

..."a quanto si legge in alcune informative riservate dei carabinieri del Ros che il Fatto ha visionato"....

alla faccia della riservatezza :mrgreen:
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda franz il 20/01/2015, 21:26

trilogy ha scritto:..."a quanto si legge in alcune informative riservate dei carabinieri del Ros che il Fatto ha visionato"....

alla faccia della riservatezza :mrgreen:

Ma cosa c'è di riservato in Itaia, a parte i nomi dei 101? :lol:
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda flaviomob il 21/01/2015, 2:08

Annalu, è chiaro che criticare legittimamente un governo per aver pagato un (ipotetico) riscatto il quale va a finanziare (ipotetici) terroristi è un discorso, mentre offendere in maniera sessista due ragazze o auspicarne la morte è tutt'altra faccenda.

Dopodiché a me non è affatto chiaro se il gruppo che stavano sostenendo con i kit fosse davvero terrorista o rappresentasse piuttosto una sorta di resistenza al regime di Assad, di cui peraltro in questo stesso forum franz (e non solo) auspicava la fine anche attraverso la ribellione dell'opposizione interna aiutata dal consesso internazionale.

Perché chi si è ribellato ad Assad non è automaticamente un terrorista né tantomeno membro o simpatizzante dell'Isis, come ha spiegato anche la Bonino in una recente intervista.

Per cui se le due volontarie hanno lavorato per distribuire kit salvavita ad una parte sola mi viene più da pensare a chi aiutava i nostri partigiani in montagna piuttosto che a fiancheggiatrici dei terroristi. O magari così pensavano, in buonafede, loro stesse.

Tutte queste valutazioni poi sono assolutamente indipendenti dal giudizio sull'eventuale riscatto pagato, il che costituisce una mera ipotesi (ma realistica, conoscendo i nostri polli) che però va imputata esclusivamente al governo italiano. Se fossero state volontarie inglesi o statunitensi sappiamo che il finale sarebbe stato piuttosto diverso, forse.


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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda franz il 21/01/2015, 8:13

flaviomob ha scritto:...Per cui se le due volontarie hanno lavorato per distribuire kit salvavita ad una parte sola mi viene più da pensare a chi aiutava i nostri partigiani in montagna piuttosto che a fiancheggiatrici dei terroristi. O magari così pensavano, in buonafede, loro stesse.

Concordo con il rifiuto delle offese sessiste ma vorrei precisare che una cosa è il sostegno che le donne siriane possono dare ai loro combattenti altra cosa è quello delle italiane, dato che si muovevano in un'ottica di ONG. Nel caso va chiarito che si tratta (almeno per come si presentano esternamente) di ONLUS (organizzazioni non lucrative di utilità sociale) che si muovono a livello internazionale per fini di cooperazione e sviluppo, non certo di sostegno ai combattenti.
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda flaviomob il 22/01/2015, 1:18

Mi domando anche se la storia del kit di soccorso distribuito (esclusivamente) ai combattenti non sia una bufala. Come verificare le fonti di informazioni quando quasi la metà di ciò che si dice sulle due volontarie deriva da illazioni o ipotesi non dimostrate e il resto è per gran parte una sequela di insulti e di insinuazioni volgari? Tra l'altro questa triste e vergognosa campagna coinvolge una buona fetta di destra qualunquista e sessista con i suoi pregiudizi anti-islamici (dimenticando che in Siria esiste anche un'opposizione laica) ma anche una parte della sinistra estrema pro Assad, che attacca le volontarie in quanto filo-opposizione! Davvero assurdo!

---

Qui il progetto delle due volontarie:

http://www.huffingtonpost.it/rosamaria- ... 97814.html

"Gli obbiettivi erano due. Primo: attivare un corso di primo soccorso fornendo il materiale necessario. Secondo: garantire ai malati di patologie croniche l'accesso alle giuste terapie."

(nell'articolo)

"kit di soccorso da consegnare ad Hafsarjah e Bruma"

(nell'immagine sotto l'articolo, contenente il progetto della ONG)
___
Quali sono le fonti che hanno distorto il messaggio, sostenendo che i kit andavano solo ai guerriglieri? Scommettiamo che sono Libero e il Giornale e qualche loro amico? ;)


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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda franz il 22/01/2015, 8:30

flaviomob ha scritto:Mi domando anche se la storia del kit di soccorso distribuito (esclusivamente) ai combattenti non sia una bufala. Come verificare le fonti di informazioni quando quasi la metà di ciò che si dice sulle due volontarie deriva da illazioni o ipotesi non dimostrate e il resto è per gran parte una sequela di insulti e di insinuazioni volgari?

Probabilmente anche libero ed il geniale ci avranno sguazzato ma la fonte che avevo riportato è quella del Fatto Quotidiano. L'articolo lo avevo riportato io qui: viewtopic.php?p=74993#p74993
Le fonti sarebbero quelle dell'intelligence nostrana, che hanno intercettato comunicazioni di Vanessa e Greta. Naturalmente è legittimo chiedersi come mai queste informazioni girino liberamente, malgrado le indagini ancora in corso ma sappiamo che l'Italia è così e pare che la cosa non dia fastidio quando sfuggono notizie su legami tra politica e mafia. Qui invece sfuggono notizie su presunti legami tra le due cooperanti e dei gruppi combattenti. Tra l'altro si parla di distribuzione anche ai combattenti. Non ho mai letto da nessuna parte che i kit erano solo per i combattenti.
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda flaviomob il 22/01/2015, 20:56

Se sono kit di sopravvivenza / pronto soccorso mi pare ovvio che vadano dati a combattenti, che rischiano la vita. Ai soldati "regolari" l'esercito fornisce anche le cure mediche in caso di ferite, agli oppositori certamente no.


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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda franz il 23/01/2015, 8:22

Mi pare che i soldi non manchino ai ribelli per comprare kit e distribuirli alle proprie file.
Come trovano soldi per mitra e rpg, che si comprino i kit.
Non vedo perché due cooperanti italiane debbano distribuire loro i kit, con soldi ottenuti da donazioni volontarie (e quali se no?) ai combattenti ed in particolare ad un gruppo ben preciso. Sempre che la cosa sia vera, naturalmente.
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Re: Che dire di Vanessa e Greta?

Messaggioda mariok il 23/01/2015, 11:47

A prescindere dai dubbi che suscitano queste spedizioni "umanitarie" in zone ad altissimo rischio, trovo che gli attacchi che la destra più becera ha scatenato contro il salvataggio delle due ragazze siano miserabili e strumentali.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
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