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DiPietro: meglio perderlo

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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda disallineato il 09/11/2009, 15:46

Stefano'62 ha scritto:
disallineato ha scritto:1) Lucameni non so se è un liberale o meno e tantomeno stefano che non conosco non posso sapere qual'è la sua tendenza politica, ma accusare continuamente l'interlocutore che la pensa diversamente di essere un infiltrato, un mistificatore, una spia, un avversario politico che sparge veleni, bhè cari signori questa pratica risale ai tempi post rivoluzione-bolscevica utilizzata nei soviet da chi aveva la maggioranza come arma di discretito verso la minoranza. Pertanto è un metodo bolscevico.

Quindi berlusconi che dice che noi siamo coglioni è pure lui un bolscevico,secondo questo ragionamento.
Ne convieni ?


No. I bolscevichi accusavano di mistificazioni i loro stessi compagni. Berlusconi ci accusa in quanto avversari. E' un pò diverso caro Stefano.
Ma dobbiamo proprio parlare del berlusca?
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda Stefano'62 il 09/11/2009, 16:13

disallineato ha scritto:Ho volutamente omesso diparlare con nomi e cognomi dei singoli casi perchè ritengo che alcune persone nongradirebbero sentir ancora parlare di quelle vicende che hanno leso la propria dignità..

Non doveva essere lesa un granchè,se non hai ritenuto di ristabilirla denunciando (almeno a noi) questi 'soprusi' in modo preciso invece che generico e non riscontrabile.

disallineato ha scritto:Inoltre ho percepito che anche portando nomi e cognomi, documenti precisi e testimonianze non srebbe bastato perchè quando si prendono le difese ad oltranza, si tende a considerare un pò poco le ragioni o le opinioni dell'interlocutore.

Questa andrebbe inserita nell'almanacco dei pretesti più ipocriti (e ingiuriosi) di sempre,e mi riservo di valutare se inoltrare una protesta formale alla moderazione,o se soprassedere.

Nel frattempo,prendo atto ufficialmente che il signore quì sostiene di non avere intenzione di motivare adeguatamente le sue asserzioni, perchè ritiene che i suoi interlocutori,che legittimamente lo richiedono,non sarebbero comunque in grado di comprenderle.
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda wall1989 il 09/11/2009, 18:41

grazie Prof,io avrei portato comunque i documenti.Anche solo quello scannerizato delle motivazioni che sentenziavano l'innocienza del Suo collega che è risultato estraneo da ogni addebito e che questo era palese ancor prima dell'arresto.In quei casi anche io ho perso la fiducia nel pool di quei magistrati.Scusi un altra domanda,ma sono appena entrata in questo forum:ma perchè chi partecipa al forum l'attacca in maniera così netta? Un altra cosa riguardo il partito Di Pietro: secondo Lei ci sono davvero quei contrasti con l'altro ex magistrato De Magistrix? ancora una: oramai Lei è da tempo che dice l'inopportunità dell'alleanza con il partito Di Pietro,ma davvero secondo Lei non c'è nulla,nessun argomento che il partito democratico e italia dei valori possono convergere?
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda lucameni il 09/11/2009, 19:23

ma che è il festival dei troll?


(da notare, detto per inciso, che in un momento come questo dove anche i suoi fremono, tentando il tutto per tutto per la prescrizione breve, B. ha bisogno più che mai di un Cs inciucista e omissivo)
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda moderatore il 09/11/2009, 19:36

lucameni ha scritto:ma che è il festival dei troll?

Anche se cosi' fosse (ammesso e non concesso) chi lo ritiene sia coerente e segua il noto consiglio internettaro: "don't feed troll". Una cosa che dovrebbe essere scontata è che ognuno discute con l'interlocutore che ritiene piu' adatto per arricchirsi su un certo argomento ed evita di perdere tempo con chi ritiene (a torto o ragione) un troll, un infiltrato o cose simili.
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda disallineato il 09/11/2009, 19:40

Rispondendo a Stefano

.."Questa andrebbe inserita nell'almanacco dei pretesti più ipocriti (e ingiuriosi) di sempre,e mi riservo di valutare se inoltrare una protesta formale alla moderazione,o se soprassedere".

Rientra nelle tua facolta' inoltrare o meno protesta a chi di dovere.

Però se mi permetti, devo ribattere ad una tua affermazione ..."Nel frattempo,prendo atto ufficialmente che il signore quì sostiene di non avere intenzione di motivare adeguatamente le sue asserzioni, perchè ritiene che i suoi interlocutori,che legittimamente lo richiedono,non sarebbero comunque in grado di comprenderle...."
Se ti ricordi, durande lo scambio dei post con te e con gli altri frequentatori del forum, qualcuno ( non ricordo se te o altri) ha precisato che gli indagati risultati innocenti erano una bassissima percentuale. Se ci sono stati metodi repressivi, occorre tenere presente che eravamo in stato di emergenza... che mani pulite era davide contro il golia dei potenti.
Dunque caro Stefano, tutte queste considerazioni sono opinioni personali come lo sono le mie che divergono molto dalle Vs. Ma se si parte dal principio che conta la percentuale bassa di coloro che ne sono risultati innocenti, allora le opinioni divergono ancora di più.
Come avrai letto, ti ho ripetuto che secondo il mio parere, in uno stato di diritto com'è il nostro, le garanzie per gli indagati prima ed imputati poi devono sempre essere valide perchè uno è innocente fino a prova contraria.
Ora, se per te e per altri amici è più importante il risultato finale ( ottimo perche' sono stati portati alla luce tantissimi scandali e tangenti, come spesso ho ripetuto) allora si fanno due questioni diverse.
Io sono garantista e non mi piace la spettacolarizzazione atta a mortificare l'indagato.
Se tu guardi più al fine, nessuno ne tantomeno io posso dirti che hai torto perchè è comunque una tua sacrosanta opinione. Ma non venirmi a chiedere prove e controprove a cui puoi avere accesso benissimo anche da solo, perchè sappiamo bene che tutto quello che ti posso portare come documenti noti, non avrebbero granchè valore perchè ritenuti di secondaria importanza.
Quindi caro Stefano, non giriamo intorno a falsi problemi. La difefrenza sostanziale è che per me, un indagato che non vede rispettato in toto il diritto della difesa, subisce un torto ed un reato, con l'aggravante che è stato perpretato da uomini di stato.
Per te e per altri amici, conta di più che i potenti dovevano pagare e questo era il fine. Se nell'indagini c'è rimasto qualche innocente, bhè fa parte dei danni collaterali.
Spero di aver chiarito questo concetto, perchè mi sembra che tu ci giri intorno facendo finta di non capire queste importanti differenze che ci sono fra i nostri modi di vedere. E spero che tu consideri legittimo anche il mio modo di vedere, come io considero legittimo il tuo.
Ora puoi anche fare la protesta formale.
Cordialità e saluti
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda disallineato il 09/11/2009, 20:01

wall1989 ha scritto:grazie Prof,io avrei portato comunque i documenti.Anche solo quello scannerizato delle motivazioni che sentenziavano l'innocienza del Suo collega che è risultato estraneo da ogni addebito e che questo era palese ancor prima dell'arresto.In quei casi anche io ho perso la fiducia nel pool di quei magistrati.Scusi un altra domanda,ma sono appena entrata in questo forum:ma perchè chi partecipa al forum l'attacca in maniera così netta? Un altra cosa riguardo il partito Di Pietro: secondo Lei ci sono davvero quei contrasti con l'altro ex magistrato De Magistrix? ancora una: oramai Lei è da tempo che dice l'inopportunità dell'alleanza con il partito Di Pietro,ma davvero secondo Lei non c'è nulla,nessun argomento che il partito democratico e italia dei valori possono convergere?


Grazie a te cara, mi dai l'opportunità di arricchire il dibattito.
Come sai ( te l'ho spiegato anche post convegno ), non amo divulgare documenti seppur pubblici, di persone che non gradiscono che il loro nome torni fuori per quelle penose vicende, pur avendo tutto da guadagnarci e nulla da perdere. Sto ripetendo su questo forum che vedersi calpestare la dignità, ti lascia un amaro dentro ed un vuoto desolante. Quindi, come potrai leggere nelle mie risposte agli amici del forum, non faccio questione di nomi ma di principi.

Se hai perso fiducia in quei magistrati, ti capisco. Pure a me è accaduto.

Capitolo DeMagistris. Penso che qualche attrito ci sia davvero fra i due, ma sono entrambi consapevoli che non possono fare a meno l'uno dell'altro. E' troppo importante restare uniti. E cmq credo anche che tante malignità siano gonfiate dai giornali più o meno gossippari. Ora che si è sgonfiata un pò la vicenda papi, escort, trans di marrazzo ecc alcuni giornalisti hanno bisogno di nuove notizie da spacciare come scoop. Lasciamoli perdere.

Capitolo IDV-PD. E' chiaro che ci sono argomenti condivisi. Mi sembra logico, mica sono due partiti agli antipodi fra loro.
Ma per fare un alleanza non basta condividere qualcosa, occorre che la maggioranza dei punti programmatici siano condivisi. Oggi mi sembra che DiPietro voglia cannibalizzare l'elettorato di sinistra e sta raccogliendo frutti basando la sua politica contro berlusconi e parlando poco di programmi.
Qualche sera fa lo ascoltavo durante la trasmissione di La7, 8e 1/2. Bhè, la stragrande maggioranza del tempo è trascorsa nelle invettive contro berlusconi. Mafioso, piduista, tangentaro, criminale, corruttore, campione delle leggi personali ecc ecc. E' chiaro che per molti elettori della sinistra questa sia musica per le proprie orecchie. Ma io ripeto fino alla noia, vi sembra normale che un leader politico sia cosi' ossessionato dall'avversario politico? La politica è ben altra cosa. Io un alleato così non lo vorrei. Senza dimenticare lo scarso rispetto anche per il capo dello stato che secondo lui, è troppo morbido con il berlusca (ci risiamo a parlare del cav).
Mi sembranoottimi motivi per guardare con sospetto un alleato del genere. Secondo me ci fa perdere voti.

Grazie ancora per avermi dato l'opportunità di riflettere su questi argomenti. Che mi sembrano più consoni al forum rispetto agli infiltrati, mistificatori, spie e chi più ne ha, più ne metta. Ah, dimenticavo i troll. ( questa parola che non conoscevo mi fa tornare in mente i new-trolls, fantastico gruppo che mi ha regalato dolci canzoni, compagne di momenti intimi con la mia ragazza )
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda gabriele il 09/11/2009, 20:13

moderatore ha scritto:
lucameni ha scritto:ma che è il festival dei troll?

Anche se cosi' fosse (ammesso e non concesso) chi lo ritiene sia coerente e segua il noto consiglio internettaro: "don't feed troll". Una cosa che dovrebbe essere scontata è che ognuno discute con l'interlocutore che ritiene piu' adatto per arricchirsi su un certo argomento ed evita di perdere tempo con chi ritiene (a torto o ragione) un troll, un infiltrato o cose simili.


Similmente in italiano: "Non date da mangiare ai troll" ;-)

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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda Iafran il 10/11/2009, 1:10

disallineato ha scritto:
wall1989 ha scritto:grazie Prof,io avrei portato comunque i documenti.Anche solo quello scannerizato delle motivazioni che sentenziavano l'innocienza del Suo collega che è risultato estraneo da ogni addebito e che questo era palese ancor prima dell'arresto.In quei casi anche io ho perso la fiducia nel pool di quei magistrati.Scusi un altra domanda,ma sono appena entrata in questo forum:ma perchè chi partecipa al forum l'attacca in maniera così netta? Un altra cosa riguardo il partito Di Pietro: secondo Lei ci sono davvero quei contrasti con l'altro ex magistrato De Magistrix? ancora una: oramai Lei è da tempo che dice l'inopportunità dell'alleanza con il partito Di Pietro,ma davvero secondo Lei non c'è nulla,nessun argomento che il partito democratico e italia dei valori possono convergere?

Grazie a te cara, mi dai l'opportunità di arricchire il dibattito....

Sei, un grande! :lol:
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Re: DiPietro: meglio perderlo

Messaggioda Stefano'62 il 10/11/2009, 1:27

moderatore ha scritto:
lucameni ha scritto:ma che è il festival dei troll?

Anche se cosi' fosse (ammesso e non concesso) chi lo ritiene sia coerente e segua il noto consiglio internettaro: "don't feed troll". Una cosa che dovrebbe essere scontata è che ognuno discute con l'interlocutore che ritiene piu' adatto per arricchirsi su un certo argomento ed evita di perdere tempo con chi ritiene (a torto o ragione) un troll, un infiltrato o cose simili.

Esatto,ammesso e non concesso (comunque il termine corretto non sarebbe Troll,ma un altro che non mi sovviene).
Sono d'accordo con moderatore.
Infatti io continuo a rispondere (ai post che riesco a leggere per intero) perchè non sono ancora proprio del tutto convinto (ma ci sono molto vicino),perchè il mondo effettivamente è molto vario,e sono abbastanza propenso a concedere il beneficio del dubbio.
Certo è che il suo sistema di comunicare porta proprio a sospettarlo:
lanciare il sasso poi ritirare la mano (il rifiuto sui riscontri);
mantenere una maschera di cordialità o finta equidistanza,poi smentire tutto con concetti contraddittori o alle volte con offese più o meno striscianti,seguite incredibilmente dalle solite profferte di amicizia e cordialità,in modo quasi compulsivo;
non si altera mai e tutto ciò appare ostentato come se si sforzasse di recitare una parte.

Non saprei.
Perciò vorrei dire al signor disallineato che a me non interessa poi molto che sia elettore del PD o di qualcos'altro,e che se anche fosse non ha bisogno di nascondersi e nessuno lo caccerà via (non io,almeno),sempre che accetti di confrontarsi in libertà di opinioni ma nel rispetto delle regole di base di una conversazione concreta,e cioè che i fatti documentati si mettono in dubbio solo con altri fatti documentabili.
Deve rendersi conto che se così non sarà le sue opinioni,persino quelle condivisibili,continueranno ad acquistare una valenza ingannevole e molto sospetta;e allora occorrerà prendere atto dell'evidenza che le sue motivazioni sono altre.
Stefano'62
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