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L'Europa rischia il collasso

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda franz il 21/01/2016, 15:58

Prima non avevo tempo di cercare dati per chiarire un concetto.
Ora si'. Dall'inizio dell'anno le principali piazze borsistiche americane ed europee (N.Y. Londra, Berlino, Parigi) hanno perso in media il 90-10%.Qualcuna l'11%. Le piazze asiatiche (giappone, cina) il 13%. Solo Milano appare con il primato negativo di un -16% e rotti. Diciamo quindi che è giusto cio che dice Rampini, che la crisi è generale, ma come al solito l'Italia la vive peggio, piu' profondamente. E quando sarà passata, è molto probabile che l'Italia sia l'ultima ad uscirne, dopo mesi o anni che gli altri sono tornati a crescere. E' chiaro che non è il mondo che ce l'ha con l'Italia, solo che in una crisi i soggetti deboli soffrono di piu'. Speculazione o no.
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda ranvit il 21/01/2016, 18:40

solo che in una crisi i soggetti deboli soffrono di piu'. Speculazione o no.

Indubbiamente.....solo che se ci aggiungi che qualcuno (non il mondo....ma anche solo la germania e qualche altro satellite) ce l'ha con l'Italia (le Banche italiane non furono ricapitalizzate dallo Stato perchè ci imposero l'austerity, con la gentile collaborazione dei loro amici come Monti, Letta e tanti altri italiani sempre pronti a denigrare il loro Paese....), è chiaro che tutto diventa ancora piu' difficile! :oops: :oops: :oops:
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda franz il 21/01/2016, 19:25

ranvit ha scritto:solo che in una crisi i soggetti deboli soffrono di piu'. Speculazione o no.

Indubbiamente.....solo che se ci aggiungi che qualcuno (non il mondo....ma anche solo la germania e qualche altro satellite) ce l'ha con l'Italia (le Banche italiane non furono ricapitalizzate dallo Stato perché ci imposero l'austerity, con la gentile collaborazione dei loro amici come Monti, Letta e tanti altri italiani sempre pronti a denigrare il loro Paese....), è chiaro che tutto diventa ancora piu' difficile! :oops: :oops: :oops:

Le banche italiane, si disse, erano sane e quindi non necessitavano di essere ricapitalizzate. Che poi questa affermazione fosse vera o falsa possiamo iniziare a capirlo solo oggi. Per quanto riguarda l'austerity, nel 2007, prima della crisi, la germania aveva un rapporto debito/PIL pari al 63.5%. In pratica in linea con Maastricht. La Francia era al 64% L'Italia era al 100%. Quindi quando è arrvata la crisi, Germania e Francia avevano i conti in ordine e poterono investire per salvare banche (e non solo: in Francia si intervenne per l'industria automobilistica). Nel 2010 Francia e Germania erano attorno al 80-81%. Questo il prezzo dell'intervento. La mia logica mi fa dire che se hai i conti in ordine puoi intervenire per sanare casi eccezionali. Anzi l'importanza di avere conti in ordine è proprio che in questi casi puoi far fronte ad imprevisti. L'Italia, pur non avendo avuto banche da salvare oggi viaggia sul 130% (+30% contro il +20% di Germania e Francia).
Ecco perché ci impongono l'austerity. E fanno bene.
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda ranvit il 21/01/2016, 20:54

Ecco perché ci impongono l'austerity. E fanno bene.


Non mi sorprende che tu lo dica....
Chi diceva che le Banche erano in ordine erano I Monti e Letta...gli stessi che hanno fortemente contribuito al disavanzo di oggi! Oggi poi fanno le tue stesse critiche.... Chi denigra il proprio Paese è.....
Se ci avessero consentito di ricapitalizzare le Banche rilanciando l'economia, oggi probabilmente non saremmo a questo punto. La situazione di oggi è figlia di quelle stupide scelte!
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda franz il 21/01/2016, 21:52

ranvit ha scritto:Se ci avessero consentito di ricapitalizzare le Banche rilanciando l'economia, oggi probabilmente non saremmo a questo punto. La situazione di oggi è figlia di quelle stupide scelte!

A me risulta che invece la ricapitalizzazione, desiderata dall'Europa, non fu voluta dall'Italia. Nel senso di "dalla politica italiana". Come ho accennato prima, le fondazioni bancarie (il braccio politico del controllo delle banche) non vogliono perdere potere per cui sono ostili a ricapitalizzazioni con fondi privati. Se i fondi sono pubblici invece va bene, madama la marchesa. Anzi meglio, cosi' aumentano il potere di controllo. Non è stato consentita la ricapitolazione con fondi pubblici a chi aveva già il 100% di rapporto debito PIL. Non ci trovo nulla di grave. Quello che è grave è che non ci siano state offerte private di ricapitalizzazione, ammesso che poi la politica avrebbe concesso. Se nessun privato si offre, significa che non c'è nulla di valore da comprare. I cinesi, pieni di soldi, hanno comprato di tutto ma non banche italiane. Mi pare.
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda ranvit il 22/01/2016, 10:36

Ti faccio rispondere da Renzi :D

http://www.huffingtonpost.it/2016/01/21 ... _ref=italy


“Gli stress test usano termometri strani: le banche tedesche e francesi hanno più derivati dei nostri ma i derivati sono considerati poco. Ci sono criteri che aiutano quasi sempre i modelli di business di altri paesi e non dell'Italia ed e' per questo che ci facciano sentire".
Poi Renzi scarica la responsabilità delle sofferenze delle banche italiane sui governi precedenti, Monti e Letta. “Se fossi stato presidente del consiglio” quando ancora si poteva intervenire con gli aiuti di Stato per salvare le banche (cioè prima della norma sul bail-in del 2014), “sarei intervenuto”, spiega. “Quel sistema aveva bisogno di essere consolidato, perché c'era una crisi. Non è che Merkel è più intelligente di noi”.
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda flaviomob il 22/01/2016, 11:16

Anche gli aiuti francesi all'auto costituiscono un aiuto di stato illegale. Eppure tedeschi e francesi fanno quello che vogliono.
Il problema è che al cinismo immorale e frodatore del grande capitale, che opera secondo la legge del più forte, da noi si sommano anche il malaffare e la corruzione dilagante, per cui i costi di ogni intervento statale diventano maggiore al lordo di bustarelle e tangenti, mafia e camorra, P2 e P3, Verdini e Bisignani, che sempre più ci troviamo sul gobbone. E Renzi se li tiene stretti.


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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda mariok il 22/01/2016, 14:14

Non ho certo l'intenzione di difendere Monti e Letta, ma molti, compreso in questo caso Renzi, finge di aver dimenticato che il debito pubblico italiano non era e non è quello della Germania e la Francia.

E' sempre questo il piccolo dettaglio che sembra sfuggire a chi blatera di politiche espansive e di aiuti di stato.

Mentre la Germania ha potuto tranquillamente andare sul mercato e finanziare "di tasca propria" le banche, l'Italia avrebbe dovuto ricorrere al FMI, come la Spagna e la Grecia, con le note conseguenze che ormai tutti conosciamo.

Come si fa a sostenere che Se ci avessero consentito di ricapitalizzare le Banche rilanciando l'economia, oggi probabilmente non saremmo a questo punto. La situazione di oggi è figlia di quelle stupide scelte!
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda ranvit il 22/01/2016, 15:53

Mariok....l'austerità ha avuto come risultato il crollo del Pil, ha aumentato il deficit, ha diffuso sfiducia bloccando i consumi, etc :evil: Siamo proprio sicuri che è stata la strada migliore??? Non era forse meglio aumentare si il deficit ma espandendo l'economia??? :roll: :roll:

Comunque, nello specifico vale quanto affermato da Renzi :D
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Re: L'Europa rischia il collasso

Messaggioda franz il 22/01/2016, 19:48

ranvit ha scritto:Mariok....l'austerità ha avuto come risultato il crollo del Pil, ha aumentato il deficit, ha diffuso sfiducia bloccando i consumi, etc :evil: Siamo proprio sicuri che è stata la strada migliore??? Non era forse meglio aumentare si il deficit ma espandendo l'economia??? :roll: :roll:

Comunque, nello specifico vale quanto affermato da Renzi :D

Ma quale austerità? A parte il fatto che altri paesi (irlanda, spagna, portogallo) l'austerità ha funzionato, io non ne ho vista in Italia. Le spese dello stato sono aumentate sempre. Se questa è austerità .... ;)
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