Il Movimento 5 Stelle ha la Soluzione Finale?

[pianogrande]

Il termine colonialismo è "di sinistra" e questo lo squalifica nei secoli dei secoli.
Chi vince ha sempre ragione e le popolazioni si spostano e inglobano.

A prescindere dalle acrobazie storico dialettiche, quello di Israele è colonialismo e non è che ci si possa "spostare" con il consenso degli abitanti originari.

Quella di Israele è la prepotenza del più forte.

Questi due aspetti li portiamo come esempio di normalità di comportamento?

Allora giustifichiamo tutto; le guerre, il terrorismo, le dittature?

Finché vale la legge del più forte, la nostra evoluzione è ancora all'età della pietra.

La ricerca di una convivenza non violenta e rispettosa delle diversità è una ricerca a cui dovremmo dare molto più valore che alla legge della jungla.

Insomma, qua si progredisce o sono solo chiacchiere per perditempo o (Dio ci scampi) per teste "di sinistra" mentre la storia la faranno sempre le armi e i prepotenti?

[franz]

Quella di Israele è la prepotenza del più forte.

Questi due aspetti li portiamo come esempio di normalità di comportamento?

Allora giustifichiamo tutto; le guerre, il terrorismo, le dittature?

Finché vale la legge del più forte, la nostra evoluzione è ancora all'età della pietra.

Considerato che dal dopoguerra ad oggi diverse volte coalizioni piu' o meno estese di paesi arabi hanno cercato di imporre la legge del piu' forte, con l'obbiettivo di distruggere Israele, direi che per fortuna chi voleva essere il piu' forte non è risultato tale.
Se c'è guerra, se c'è conflitto, uno piu' forte deve pur esistere e sono decisamente sollevato a sapere (spero di non offendere o deludere qualcuno) che è Israele ad essersi dimostrato piu' forte, sia contro gli eserciti sia contro il terrorismo. Questo giustifca qualcosa, pianogrande? Giustifica le guerre, il terrorismo, le dittature?
No, ma direi che giustifica solo il diritto di esistere a chi sarebbe annientato (vedi statuto di Hamas e degli Ezbollah).
Vedere in Israele la prepotenza del piu' forte, caro pianograde, è un enorme caso di strabismo.
Ma lo sai cosa farebbero i movimenti terroristici che hanno la maggiornaza in palestina se fossero i piu' forti?

[pianogrande]

Se non ci fosse stata la prepotenza degli stati che hanno voluto Israele, quei movimenti terroristici non sarebbero mai nati.
Magari, quella gente avrebbe continuato miseramente e pacificamente a pascolare capre e grattarsi le pulci ma non avrebbe torto un capello a nessuno.
Il nesso causa effetto non è né di destra né di sinistra (spero).

[annalu]

Se non ci fosse stata la prepotenza degli stati che hanno voluto Israele, quei movimenti terroristici non sarebbero mai nati.
Magari, quella gente avrebbe continuato miseramente e pacificamente a pascolare capre e grattarsi le pulci ma non avrebbe torto un capello a nessuno.
Il nesso causa effetto non è né di destra né di sinistra (spero).

Scusate, mai e poi mai avrei desiderato impelagarmi in un dibattito riguardante Israele, ma quale sarebbe il nesso di causa-effetto, e quale sarebbe il "colonialismo" israeliano?
A parte il fatto che l'attuale terrorismo non mi pare imputabile ad Israele (ma nemmeno ai palestinesi nella loro totalità, se mai solo ad Hamas ha deciso di inserirsi nel terrorismo internazionale per la sua politica anti-Israele), gli stati che hanno voluto Israele lo hanno voluto dopo la Shoa che ha sterminato sei milioni di ebrei, lo hanno voluto per placare il proprio senso di colpa verso un popolo che ha subito un genocidio.
Perché mai ora sarebbero gli israeliti ad esserne ritenuti colpevoli? Dovevano essere sterinati tutti, per essere innocenti?
Israele fa una politica suicida non muovendosi in favore del riconoscimento di uno Stato Palestinese, certo, ma i palestinesi (soprattutto Hamas della Striscia di Gaza) non sono responsabili, se auspicano la distruzione dello Stato di Israele?
Perché mai nessuno di sinistra riesce a vedere gli ebrei reduci dai campi di sterminio come vittime, e se Israele reagisce (magari in modo esagerato) non trova nella "nostra" sinistra nessun appoggio e nemmeno nessuna attenuante?

Annalu

[pianogrande]

Ma cosa c'entrano gli ebrei scampati ai campi di sterminio con il ragionamento che stiamo facendo?

Quando degli stranieri invadono una terra non loro e se la prendono buttando fuori gli abitanti legittimi come si può dire che questo non è colonialismo?
Allora che cosa diavolo è?

Quando il popolo che ha subito l'invasione si ribella quello è terrorismo?

Certo, c'è anche dell'estremismo, c'è della strumentalizzazione, c'è chi ci marcia per acquistare potere ma non riconoscere che tutto questo derivi dall'invasione di una terra da parte di stranieri è veramente strano.

Una massa crescente di stranieri ha invaso la Palestina buttando fuori molti dei suoi abitanti e relegando gli altri in territori sempre più ristretti.

Dategli un po' il nome che volete.

[annalu]

Ma cosa c'entrano gli ebrei scampati ai campi di sterminio con il ragionamento che stiamo facendo?

C'entrano, come si fa a negarlo? Tu che soluzione avresti proposto per i sopravvissuti allo sterminio? Il ritorno nei luoghi dove lo sterminio ha avuto inizio, tra le popolazioni che dalla loro eliminazione avevano tratto vantaggi?

Quando degli stranieri invadono una terra non loro e se la prendono buttando fuori gli abitanti legittimi come si può dire che questo non è colonialismo?
Allora che cosa diavolo è?

Stranieri? All'inizio erano gruppi etnici differenti che convivevano più o meno pacificamente. Che un gruppo abbia sopraffatto gli altri grazie anche all'appoggio di potenze straniere, è qualcosa di diverso dal colonialismo.

Certo, c'è anche dell'estremismo, c'è della strumentalizzazione, c'è chi ci marcia per acquistare potere ma non riconoscere che tutto questo derivi dall'invasione di una terra da parte di stranieri è veramente strano.

Una massa crescente di stranieri ha invaso la Palestina buttando fuori molti dei suoi abitanti e relegando gli altri in territori sempre più ristretti.

Dunque gli ebrei, in qualsiasi luogo si trovino, sono degli estranei, degli occupanti, degli invasori. Una visione molto semplicistica, che ha le sue fondamenta nell'idea che in fondo in fondo l'antisemitismo sia motivato dalla "pretesa" , assurda ovviamente, degli israeliti di esistere come popolo.
Come risolvere il problema? Semplice, la soluzione è una sola: eliminare tutti gli ebrei. Hitler aveva ragione.

Dategli un po' il nome che volete.

Annalu

[Robyn]

Penso che non ci sia nessun colonialismo semplicemente gli israeliti sono tornati nella loro terra di origine e naturalmente questo ha comportato dei sacrifici per la popolazione palestinese anzi gli israeliti che già popolavano quelle terre e quelli in europa,per fortuna scampati ai lagher,non erano molto favorevoli all'immigrazione in quei luoghi.Sono passati 70 anni ed è necessario che entrambe le parti palestinese e israeliana mettano da parte per sempre i loro contrasti e decidano di vivere pacificamente

[pianogrande]

Siccome non riesco a capire come il mio ragionamento possa portare a pensare che sia dell'idea che gli ebrei vadano tutti eliminati, mi prendo una pausa di riflessione.
Davvero inaspettato l'andamento di questa discussione.
Lo definirei vittimismo per negare la realtà.
Con me non funziona.

[franz]

Vedi, piano, prenditi pure tutte le pause di riflessione che vuoi e che giustamente ogni essere senziente si deve prendere.
Nel frattempo continua ad informarti ed a riflettere.
Vedi, il problema della "soluzione finale" che ha scatenato la discussione è che non è una soluzione perché non è Israele il problema. Anche se a molti fa piacere affermarlo (e bisognerebbe riflettere sul perché si dice che il problema della regione è Israele) in realtà i conflitti di oggi che fanno centinaia di migliaia di morti e milioni di sfollati sono tra sciiti e sunniti, sono tra stati arabi e movimenti integralisti religiosi. Questi sfruttano l'antisionismo e l'antiamericanismo sono come strumento di propaganda verso le loro masse popolari, per manovrarle. I problemi sono il Libia, in Iran, in Egitto, in Siria. Perché mai nessuno propone di spostare i sunniti (o gli sciiti) altrove? Stalin prendeva queste "soluzioni" (storiche e tragiche le sue deporatazioni di massa).

Andando avanti il problema piu' generale e grave è quello che sta succedendo in Africa, con milioni di persone in fuga.
Ma ne parlero' in un alto thread.
Anche qui il problema è Israele?

Riflettiamone.
Stiamo cercando capri espiatori o soluzioni?