La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

se Tsipras vince le elezioni

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda franz il 31/12/2014, 13:01

Appunto, quelli non sono i debiti della seconda guerra ma i debiti esteri del periodo 1019-1945. Scritto a chiare lettere.
Rispetto al 1990 (riunificazione) parliamo di un periodo di 70-80 anni prima.
I debuti bellici (che sono i danni provocati dal conflitto) sono altra cosa.
Facciamo, cosi': i debiti esteri della grecia li condoniamo tra 80 anni e siamo pari. 2090-2095.
Roma ai romani
Anzio agli anziani
(graffito)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 20955
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda ranvit il 31/12/2014, 13:16

L'accordo normava anche i debiti delle riparazioni della Seconda Guerra Mondiale :roll: :lol:

Ed ebbe anche il "piacere" di pagare decenni e decenni dopo!

Intendiamoci a me sta bene, ma allora perchè non consentire alla Grecia e all'Italia di avere un po' piu' di tempo per rimettersi a posto??? :roll: :twisted:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda franz il 31/12/2014, 13:25

ranvit ha scritto:L'accordo normava anche i debiti delle riparazioni della Seconda Guerra Mondiale :roll: :lol:

Ed ebbe anche il "piacere" di pagare decenni e decenni dopo!

Intendiamoci a me sta bene, ma allora perchè non consentire alla Grecia e all'Italia di avere un po' piu' di tempo per rimettersi a posto??? :roll: :twisted:

Perché in effetti hanno 20 anni per portare il debito dall'attuale livello al 60% considerato standard da tutti quelli che hanno adeirto, e lo sapevano, all'Euro.
Regola che vale per tutti, anche francia e germania.
Roma ai romani
Anzio agli anziani
(graffito)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 20955
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda ranvit il 31/12/2014, 15:54

Questi 20 anni sono stati definiti quano le cose non andavano cosi' male come da 6 anni a questa parte....
Comunque quell'obbiettivo con qualche anno in piu' è raggiungibile solo quando il denominatore comincerà a crescere!
Insomma, se si cresce si puo' fare... altrimenti "i ragionieri" si attaccano al tram del trionfo dei populisti euroscettici!



TANTI AUGURI A TUTTI, CHE IL 2015 SIA UN ANNO MIGLIORE!
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda franz il 31/12/2014, 19:12

il Trattato sulla stabilità, sul coordinamento e sulla governance dell’Unione Europea è stato firmato da 25 paesi il 2 marzo 2012.
Non mi risulta che nel 2012 le cose andassero a gonfie vele, anzi per l'europa andavano peggio.
Poi qualcuno ha iniziato a rialzarsi .... tranne l'Italia.
Speriamo che il 2015 sia l'anno giusto anche per noi.
Roma ai romani
Anzio agli anziani
(graffito)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 20955
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda ranvit il 01/01/2015, 8:50

è stato firmato da 25 paesi il 2 marzo 2012.


Cominciamo bene l'anno.... :lol:

Firmato! Ma...deciso quando?


http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_s ... e_crescita


Esso si richiama agli articoli 99 e 104 del trattato di Roma istitutivo della Comunità europea (così come modificato con il trattato di Maastricht e dal trattato di Lisbona) e si attua attraverso il rafforzamento delle politiche di vigilanza sui deficit ed i debiti pubblici, nonché un particolare tipo di procedura di infrazione, la "procedura per deficit eccessivo" (PDE), che ne costituisce il principale strumento. Come si legge nella relazione pubblicata sul sito della Commissione, infatti, «Il patto di stabilità e crescita (PSC) è la concreta risposta dell'UE alle preoccupazioni circa la continuità nel rigore di bilancio nell'Unione economica e monetaria (UEM). Stipulato nel 1997, il PSC ha rafforzato le disposizioni sulla disciplina fiscale nella UEM di cui agli articoli 99 e 104, ed è entrato in vigore con l'adozione dell'euro, il 1º gennaio 1999».

Prescrizioni e sanzioni[modifica wikitesto]

In base al PSC, gli Stati membri che, soddisfacendo tutti i cosiddetti parametri di Maastricht, hanno deciso di adottare l'euro, devono continuare a rispettare nel tempo quelli relativi al bilancio dello stato, ossia:
- un disavanzo statale non superiore al 3% del PIL (rapporto deficit/PIL < 3%);
- un debito pubblico al di sotto del 60% del PIL (o, comunque, un debito pubblico tendente al rientro) (rapporto debito/PIL < 60%).
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda franz il 01/01/2015, 11:32

Il PSC è una cosa, il Patto di bilancio europeo è un'altra cosa. Formalmente Trattato sulla stabilità, coordinamento e governance nell'unione economica e monetaria (conosciuto anche con l'anglicismo fiscal compact, letteralmente "patto finanziario"), è un accordo approvato con un trattato internazionale il 2 marzo 2012 da 25 dei 28 stati membri dell'Unione europea.

http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_bilancio_europeo

Per l'Italia lo ha firmato Mario Monti.
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... 30805940-2

In ogni caso pari norma è entrata a far parte del diritto interno con legge costituzionale approvata dai rami del parlamento (approvazione definitiva il 18 aprile 2012)
http://leg16.camera.it/465?area=8&tema= ... stituzione

Sono stati modificati gli articoli 81, 97, 117 e 119 Cost.
Roma ai romani
Anzio agli anziani
(graffito)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 20955
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda ranvit il 01/01/2015, 12:01

E allora ripeto: questi limiti sono stati prestabiliti almeno 15 anni fa! Che poi gli Stati, in ossequio alle liturgie della Ue, l'ho hanno riformalizzato ulteriormente, precisando i termini di rientro, non cambia la sostanza del mio riferimento :twisted: :

In base al PSC, gli Stati membri che, soddisfacendo tutti i cosiddetti parametri di Maastricht, hanno deciso di adottare l'euro, devono continuare a rispettare nel tempo quelli relativi al bilancio dello stato, ossia:
- un disavanzo statale non superiore al 3% del PIL (rapporto deficit/PIL < 3%);
- un debito pubblico al di sotto del 60% del PIL (o, comunque, un debito pubblico tendente al rientro) (rapporto debito/PIL < 60%).
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda franz il 01/01/2015, 12:36

I tempi di rientro in 20 anni e l'inserimento delle regole di bilancio nella costituzione sono novità del 2012, decise dai governi e ratificate dai parlamenti. Se governi e parlamenti avessero deciso che non andavano piu' bene, lo avrebbero fatto (ed infatti Regno Unito, Croazia e Repubblica Ceca non lo hanno fatto).

Un piccolo appunto, ranvit. Non è scrivendo in grande che dimostri di aver piu' ragione.
E non è scrivendo in grande che allora improvvisamente l'interlocutore rinsavisce e capisce cio' che non aveva capito prima. Come comportamento è estremamente fastidioso, quindi non farlo. Grazie.
Roma ai romani
Anzio agli anziani
(graffito)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 20955
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: se Tsipras vince le elezioni

Messaggioda ranvit il 01/01/2015, 13:01

Allora togli la possibilità di scrivere in grande! :roll:

Che, comunque, non era per farti rinsavire, ma per sottolineare il tuo modo solito di girare intorno ai problemi, quando non sai come uscirne...
E veniamo al merito: chi non ha accettato la formalizzazione del rientro nei limiti fissati 15 anni prima, lo ha fatto perchè era nelle condizioni di farlo: non era nell'euro ;)
Semplicemente!

Ps Ti auguro buon anno e....mi faccio un giro.
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

PrecedenteProssimo

Torna a Temi caldi nel mondo

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite