Potere economico, governi e democrazia

[pianogrande]

Obama intanto ha tirato fuori l'America dalla crisi, mentre qui in Europa e soprattutto Italia ci stiamo affondando dentro... Rispetto al nostro letamaio medio, avercene così!

Ribadisco che a me dispiace come stiano andando le cose ad Obama di cui rimango un sostenitore (delle sue buone intenzioni, almeno).

Sicuramente ha fatto la sua parte per tirar fuori l'America dalla crisi ma non so se gli sarebbe stato possibile dare un pari contributo in Italia dove i migliori divengono sistematicamente oggetto di sport della famiglia del tiro al piccione.

D'altra parte, sono gli inconvenienti della democrazia.

Sempre meglio un genio (o presunto tale) azzoppato dalla democrazia che un dittatore senza freni.

Nessun sistema è perfetto ma la democrazia (il tentativo, almeno) è ancora il migliore.

[franz]

E' il vedere tutta la democrazia nel voto l'errore (l'equivoco) principale.
...
La partecipazione dei cittadini deve essere continua e perfino richiesta in un sistema che voglia definirsi democratico.
...
Lo sanno benissimo quelli della vera e propria dittatura che è diventato il mercato.

Il voto si fa ogni 4 o 5 anni, a seconda dei paesi.
In USA con le elezioni di midterm, ogni due.
Con i referendum in certi paesi si vota (non in Italia) anche 8-10 volte all'anno. Molto di piu' sui temi locali.
Con il tanto "maledetto mercato" si vota ogni giorno, piu' volte al giorno.
Oggi ho fatto la spesa grossa, come sempre ogni sabato.
Ho comprato decine di cose, sulla base delle mie preferenze e di quanto ho deciso di spendere.
Ho scelto cose e scartato altre.
Se vuoi il mercato è molto piu' "democratico". Decido piu' volte al giorno e lo faccio prendendomi piena responsabilità (e costo) delle decisioni. In questo suo essere frutto di migliaia di decisioni di milioni di persone, il mercato ha una forza che la politica non ha.

[mauri]

[ In questo suo essere frutto di migliaia di decisioni di milioni di persone, il mercato ha una forza che la politica non ha.

allora secondo il tuo ragionamento possiamo condizionare le scelte di un governo passando attraverso il mercato, il problema magari si pone sul come mobilitare e indirizzare le persone, trovato il mezzo e l'obiettivo i consumatori possono avere un altro strumento oltre al voto
ciao mauri

[flaviomob]

Decido piu' volte al giorno e lo faccio prendendomi piena responsabilità (e costo) delle decisioni. In questo suo essere frutto di migliaia di decisioni di milioni di persone, il mercato ha una forza che la politica non ha.

E hai la precisa consapevolezza del rispetto / delle violazioni dei diritti umani che la produzione di ogni articolo acquistato ha alle spalle? E della sostenibilità ambientale? E dei parametri di qualità?

[Stefano'62]

"La democrazia è soltanto il meno imperfetto tra i sistemi"
W.C.

E aggiungo io "....e il mercato è uno fra i peggiori,secondo soltanto alle teocrazie delle quali condivide la stessa forma di integralismo cieco ai diritti fondamentali dei singoli".

Un esempio storico di potere basato sul mercato è l'Impero Cartaginese,il cui senato era appunto basato sul censo invece che sui natali o su altro più tipico dei loro contemporanei.
In nome dei mercati sui quali bramavano mettere gli artigli non si schifavano di aggredire e sottomettere i popoli limitrofi esattamente come tutti gli altri.
Altri esempi più moderni ce ne sono purtroppo a bizzeffe,e l'Italia ne è solo un esempio tra i tanti,dove non ci si schifa di inquinare e condizionare la democrazia nel nome degli affari,discriminandoli non già sulla base della loro utilità pubblica,bensì di quella privata di pochi arroganti senza scrupoli.

[franz]

Decido piu' volte al giorno e lo faccio prendendomi piena responsabilità (e costo) delle decisioni. In questo suo essere frutto di migliaia di decisioni di milioni di persone, il mercato ha una forza che la politica non ha.

E hai la precisa consapevolezza del rispetto / delle violazioni dei diritti umani che la produzione di ogni articolo acquistato ha alle spalle? E della sostenibilità ambientale? E dei parametri di qualità?

Hai tu la precisa consapevolezza del rispetto che la politica, intesa come politici, solitamente decine di migliaia di soggetti, fa su milioni o miliardi di essere umani? A me non pare che la politica sia migliore in pratica.
Ovvero in teoria i politici se la tirano tanto sulla presunta superiorità "etica" ma basta vedere l'Italia per capire che la parola "etica"non è assolutamente usabile dalla politica senza far scompisciare dalle risate mezzo mondo (e l'altro mezzo si incazza).
Sui parametri di qualità bastano i laboratori, meglio se sono tanti ed in competizione, sui diritti umani bastano le libere associazioni di consumatori e le ong. Insomma il mercato è condizionato dalle informazioni che liberamente possono circolare.
Quando si seppe che i palloni di una nota marca erano cuciti a mano dai bambini pachistani, il calo delle vendite indusse in pochi giorni ad un cambi repientino. Ripeto, i consumatori votano ogni giorno. L'importante è che siano informati ed oggi con Internet l'informazione gira rapidamente, è verificabile ed è plurale.

[franz]

... il problema magari si pone sul come mobilitare e indirizzare le persone, trovato il mezzo e l'obiettivo i consumatori possono avere un altro strumento oltre al voto

Come detto sopra, Internet. E chissà cosa altro domani.

[pianogrande]

Non ci resta che mandare a casa tutti i politici e passare da Piazzale Montecitorio a Piazza degli Affari.

Al Quirinale, nelle scuderie (per esempio), ci verrebbe un centro commerciale coi contro... stavo per dire una parola non (commercialmente?) corretta.

Naturalmente, dare del venduto a qualcuno sarebbe un grande onore per tutta la famiglia.

Questo potrebbe essere il forum del Carrefour... e via mercanteggiando.

Che bel mondo!

Lo comproooo!!!

[pianogrande]

Uuuuh!!

Questa mi era scappata.

Fuori i politici dal Tempio non poteva mancare.

[franz]

Non ci resta che mandare a casa tutti i politici e passare da Piazzale Montecitorio a Piazza degli Affari.

Dai pianogrande, ti facevo piu' serio e maturo e questo rigurgito di infantilismo non me lo sarei mai aspettato da te.
Hai usato un trucco vecchio come il mondo. Ma con me non attacca

Ho solo fatto notare che la politica (a parole cosi' tanto "democratica") prevede il voto semel in anno.
Mentre nel mercato operiamo inconsapevolmente centinaia di scelte ogni giorno.
E te l'ho fatto notare come riferimento alla "dittatura del mercato" che avevi deplorato.
Devo aver colpito qualche nervo scoperto, a vedere la risposta ironica.

Non dico di buttare via la politica e di trasformare tutto in transazioni commerciali.
Questo sarebbe il paradosso infantile, per chi non vuole affrontare seriamente il discorso.
Dico solo che bisogna capire bene quello che si vede e soprattutto che non si vede.
Ti ho fatto vedere che nel mercato votiamo tutti giorni. Una cosa che normalmente non vediamo.
Da qui partiamo per capire perché chi è ostile al mercato lo percepisce come una "dittatura".