Potere economico, governi e democrazia

[pianogrande]

Mah.

Alla fine, e semplificando semplificando, stiamo discutendo per decidere se è più bravo il mercato o la politica.

Allora, mi ripeto un po' anche io.

Dietro al mercato e dietro la politica ci sono gli uomini (ladri appena appena gli viene permesso).

Appena appena gli viene permesso, rubano con il mercato o con la politica o da consumatori o da cittadini o in varie brillantissime combinazioni e/o alleanze.

Le regole sono necessarie.

Sempre.

Forse la vera conclusione è che nessuna di queste due entità (mercato - politica) può correggere l'altra per sue caratteristiche intrinseche.

Chi (l'azione di chi) può cambiare il mercato o la politica?

La vera entità che può correggere tutto è quell'uomo e cioè il fattore comune.

Alla fine, conviene sempre ripartire da lì.

[franz]

Dietro al mercato e dietro la politica ci sono gli uomini (ladri appena appena gli viene permesso).

Verosimile.
Anzi, vero.
ma la chiave sta nel "appena gli viene permesso".
Ammettiamo che in un caso uno va a comprare il prosciutto dal salumiere di fiducia ed arrivato a casa scopre mettendolo sul piatto che è verde e nauseabondo. Immagino che domani va e a fargi notare la cosa. Immagino che lui (il salumiere) si scuserà, e darà in cambio l'equivalente gratis. Se il salumiere non lo fa o cerca ancora di fregare, in questo caso se il cliente non cambia immediatamente salumiere non ho aggettivi per descrivere la sua stupidità infinita. In pochi giorni il caso è chiuso.

Ammettiamo un caso simile in politica. Come minimo per cinque anni (in Italia, quattro altrove) non puoi dire nulla. Lo hai preso in quel posto e puoi solo mugugnare nei forum. Poi se ti lamenti e minacci di cambiare "salumiere/partito" come minimo senti la classica solfa "ma insomma, la "sinistra", berlusconi, solidarietà, bene comune, è l'ultima spiaggia della democrazia, cambieremo" e sei costretto ancora a comprare il prosciutto alla hulk per 5 anni.
Idem per quelli che lo stesso prosciutto adulterato lo comprano ai partiti di destra. Quattro palle sul comunismo, sul meno tasse per tutti, toglieremo l'ÎCI, e la fregatura per i prossimi 5 anni è servita.
Ora a parità di ladri, quello che voglio farti capire, pianogrande, è che il mercato è miliardi di volte piu' rapido nell'isolarli e eliminarli. Il che non vuol dire che nuovi ci tentino, e vengano subito individuati.

In politica tutto è piu' lento, perché si vota semel in anno, e quindi i ladri ci sono ma sono sempre gli stessi.

[pianogrande]

Bene Franz.

Non ci resta che cambiare le regole della politica e sarei felicissimo se e quando se ne troveranno di migliori.

[flaviomob]

La Svizzera ha una classe politica infinitamente migliore della nostra, è lapalissiano. Per il resto, il mercato è qui come è lì, solo che in Svizzera ci sono regole più efficaci e stringenti. Per fare un esempio: la fabbrica che ha devastato Seveso (Lombardia) con la diossina (ICMESA) non avrebbe potuto produrre in Svizzera con standard così bassi. Le aziende elvetiche non inquinano i corsi d'acqua come per decenni hanno fatto (e fanno?) quelle lombarde nel Lambro; eppure il mercato c'è sia al di qua che al di là del lago di Lugano, ma le regole sono diverse e vengono fatte applicare.

[Stefano'62]

La scelta al mercato non è un vero voto libero.
Avete mai provato a cercare gli spazzolini che permettono di buttare solo la testa.....o i pannolini rilavabili.....o le lavatrici senza autodistruzione ad orologeria....o i computer nuovi senza Windows 8 (studiato per impedirti di cancellare i programmi residenti dannosi o antiprivacy)....o le auto elettriche ?

Io qui la testa degli spazzolini la trovo, idem per i computer senza windows 8. In negozio. Ho solo un po' di difficoltà per i portatili di nuova generazione perché installare linux è da specialisti. . Ma si puo' fare. Lo so fare e chi ha bisogno si rivolge a me cosi' come a tanti altri. Accidenti, come diavolo si chiama sta cosa? Ah, si chiama "mercato" La mia lavatrice funziona da 15 anni. Ho anche lo stesso aspirapolvere da 22 anni (e questo è un vero record) e la stessa macchina da 13.
E non vivo su betegeuse. Ovviamente la lavatrice, l'aspirapolvere e la brum brum non li ho pagati poco. A dire il vero erano un po' carucci ma la loro longevità mi ha ripagato. Posso scegliere se comprare un paio di scarpe da 35 euro che durano un anno oppure un paio da 200 che durano molto ma molto di piu'. Naturalmente posso scegliere solo a dipendenza degli euro che ho in tasca e quindi del reddito che ho e che sono capace di produrre. Ma posso scegliere.

PS: tra l'altro qui è pieno auto elettriche. La svizzera è il paese con il maggior parco di auto elettriche. Vista l'autonomia (ridotta) ed il costo (elevato), non meravigliamoci pero' se solo in un paese particolarmente ricco se le possono permettere.

Io invece che vivo in Italia in tutti i supermercati mi sono sentito rispondere che gli spazzolini che volevo io li conoscono ma la politica aziendale è di non tenerli perché compromettono la vendita degli altri che offrono un margine superiore di profitto.
Il mio meccanico mi ha detto che le batterie delle auto riesce a trovare solo quelle li,che sono notoriamente progettate per durare due anni soltanto,e di pannolini rilavabili non se ne parla,manco sanno che esistono,e via di questo passo.
La realtà sotto agli occhi di tutti tranni agli "innamorati" (del mercato) è che se uno può fare qualcosa che conviene solo a se stesso,lo farà di sicuro.
E se si accorda con qualcuno come lui,lo faranno al cubo,perchè la vera legge di mercato non è l'incontro della domanda e dell'offerta,ma quella del profitto non importa come,non solo per esempio rendendo buoni servizi,ma in molti altri modi tutti convenienti solo a pochi.
E l'unico modo per impedirlo è sbarrargli la strada con delle regole.
O qualcuno pensa per davvero che se un lupo nella foresta vede una pecorella la lascerà andare per la sua strada.....?

Dietro al mercato e dietro la politica ci sono gli uomini (ladri appena appena gli viene permesso).

...Appunto....