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Israele, disprezzo per la vita umana

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

Re: Israele, disprezzo per la vita umana

Messaggioda annalu il 30/07/2014, 9:51

franz ha scritto:
flaviomob ha scritto:...Il segretario Onu ha anche sottolineato che non vi è alcun posto dove rifugiarsi a Gaza. Ban ha affermato che "ogni scuola e ogni rifugio è diventato un obiettivo".

Visto che scuole, ambulanze ed ospedali sono notoriamente deposito potenziale di armi e razzi, per ammissione delle stesse autorità ONU (che in due occasioni le armi le hanno trovate veramente) è ovvio che questo implica che strutture civili diventano potenziali obbiettivi militari. Ban dovrebbe denunciare le aperte violazioni che Hamaa fa della convenzione di ginevra quando nasconde armi nelle strutture civili e usa le stesse per il lancio di razzi e colpi di mortaio (e qui le prove sono migliaia).

Se non c'è posto per rifugiarsi, la responsabilità è di Hamas. Tra l'alto i rifugi ci sono, a Gaza, ma appunto Hamas preferisce metterci le armi, mentre la popolazione viene esposta al martirio, come da copione religioso. Strano che tanti amici cosi' ostili all'integralismo cattolico diventino imporvvisamente innamorati della causa dell'integralismo religioso musulmano.

Sempre a proposito di rifigi, ci sono (questa la novità di questi mesi) 360 km di tunnel, anche se a dire il vero ora sono ben poco sicuri, sicuramente meno della superfice.


Sono totalmente d'accordo con le terribili responsabilità di Hamas, però ...
Se Israele è, come dovrebbe essere, un paese avanzato e civile, come è possibile che la sua collera e la sua autodifesa, pur giustificate, si spingano fino a questo punto?
Da sempre ogni tentativo di pace è stato soffocato sul nascere, e non solo dai palestinesi.
Rabin aveva portato a buon punto il processo di pace trattando con Arafat, ma è stato assassinato, e non da un estremista palestinese, bensì da un estremista israeliano, perché gli integralisti religiosi abbondano anche in Israele.
Saltando i fatti intermedi, anche subito prima di quest'ultima terribile guerra le trattative di pace erano in corso e promettevano bene. Si parlava finalmente della costituzione di due stati, Hamas pareva in netta minoranza e addirittura esponenti religiosi ebrei e musulmani erano venuti a Roma a pregare per la pace insieme al papa.
Che Hamas si sia messo a sparare razzi per bloccare il processo di pace e che un gruppo di palestinesi estremisti abbia rapito e ucciso tre giovani coloni, ha una sua tragica logica; ma se Israele avesse voluto davvero la pace, poteva reagire in modo diverso.

La logica dell' "occhio per occhio, dente per dente" non ha mai condotto a qualcosa di positivo. Se poi la reazione si spinge a questo punto di stragi e distruzione, non si possono più trovare giustificazioni.
I tunnel, i razzi, le armi nascoste in scuole ed ospedali non si eliminano bombardando un'intera popolazione. Seminando morte si semina solo disperazione ed odio: solo con la pace si isolano i violenti e si supera l'odio.
In questo periodo storico così turbolento, io ci avevo sperato, nel successo delle iniziative di pace in quella regione. Ora non più. Nulla è più pericoloso degli estremismi e degli integralismi religiosi, e in quella regione se ne fronteggiano due, sempre più ottusi e violenti, che porteranno alla rovina due popoli, e due stati.
Avrebbero potuto vivere in pace, e rappresentare un fulgido esempio di convivenza pacifica e costruttiva tra due popoli con tradizioni, storia e religioni diverse. Alcuni, da entrambe le parti, si erano adoperati per questo. Ma le bombe rafforzano gli estremismi ed isolano i costruttori di pace, ed in questi giorni sembra he parlino solo le bombe.

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Re: Israele, disprezzo per la vita umana

Messaggioda pianogrande il 30/07/2014, 13:03

"INTEGRALISTI RELIGIOSI SEMPRE PIU' OTTUSI E VIOLENTI".
Mi associo con rabbia ed orrore alla definizione di Annalu.

Ottusi e violenti gli integralisti religiosi israeliani.
Ottusi e violenti gli integralisti religiosi palestinesi.

Tutti gli integralisti religiosi sono ottusi e violenti.

Ci sono interessi che giocano su questa piaga dell'umanità che è l'integralismo religioso.

A questo punto non è più neanche il caso di parlare di "militari" e "civili" ma di feroci assassini in nome di Dio schierati sui due fronti con coinvolgimento di popolazione normale che vorrebbe alzarsi la mattina per andare a un pacifico lavoro e tornare a casa la sera a godersi la famiglia ed invece (sempre in nome di un dio di parte che, per definizione, non può che essere un dio inventato) vengono massacrati nel proprio letto o sulla porta di casa...

Tra israeliani e palestinesi imperversano gli assassini in nome di Dio.

Il resto della popolazione cosa può fare?

il resto del mondo cosa può fare?
Cosa fa?
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Israele, disprezzo per la vita umana

Messaggioda franz il 30/07/2014, 14:32

annalu ha scritto:Sono totalmente d'accordo con le terribili responsabilità di Hamas, però ...
Se Israele è, come dovrebbe essere, un paese avanzato e civile, come è possibile che la sua collera e la sua autodifesa, pur giustificate, si spingano fino a questo punto?
...
Che Hamas si sia messo a sparare razzi per bloccare il processo di pace e che un gruppo di palestinesi estremisti abbia rapito e ucciso tre giovani coloni, ha una sua tragica logica; ma se Israele avesse voluto davvero la pace, poteva reagire in modo diverso.
...
La logica dell' "occhio per occhio, dente per dente" non ha mai condotto a qualcosa di positivo. Se poi la reazione si spinge a questo punto di stragi e distruzione, non si possono più trovare giustificazioni.

Corretto. Purtroppo (si fa per dire) Israele è una democrazia e quindi il governo è anche condizionato dalle richieste dell'estrema destra israeliana, ed è anche vero che Hamas ha vinto le elezioni a Gaza. Insomma come ovunque basta uno per fare una strage ma bisogna essere in due per fare la pace. A me pare che Israele abbia saputo condurre a buon fine un percorso di pace con chi lo voleva (es: Egitto e Giordania) e quindi la buona volontà c'è quando è corrisposta. Anche con OLP si è arrivati ad un accordo (gestione condivisa della cisgiordania) ed un reciproco riconoscimento.

Il problema è Hamas. 13'000 razzi sparati (ad 800 dollari cadauno) dimostrano che non è un interlocutore che cerca la pace ma un nemico che ti vuole distruggere. E nell'ottica "nemico contro nemico" non è nemmeno l'occhio per occhio a prevalere ma il mors tua, vita mea. Il miglior nemico è quello morto. Un principio antropologico che vale da 100'000 anni e che non è certo solo Israele a portare avanti in tempi moderni. Che dire del bombardamento anglo-americano di Dresda durante WW2, o delle due atomiche su Hiroshima e Nagasaki? Per atroci ed ingustiticati che fossero, per quanto ogni morto sia di troppo, Gaza è una facezia di fronte a Dresda (200'000 morti) ed alle due città giapponesi (altrettanti in modo immediato, tantissimo dopo per le radiazioni). Per non parlare della guerra del Vietnam (1 milione di combattenti vietnamiti e 4 milioni di civili uccisi).
La differenza con i bombardamenti di allora è che oggi Gaza viene usata come rifugio (scudo umano) da Hamas mentre allora c'era solo una normale vicinaza di industrie ed abitazioni, fabbriche, ferrovie e porti. I tedeschi ed i giapponesi non usavano le città come scudo. I bombardamenti di allora (a spanne mezzo milione di morti solo per quelle tre città) erano molto piu' ingiustificati di quanto lo siano gggi quelli di gaza, dove l'esercito israeliano si permette di preannuciare i bombardamenti con volantini, annunci audio, telefonate e colpi di avvertimento a salve.

PS: pianogrande, la religione per me non c'entra nulla. È solo un pretesto.
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Re: Israele, disprezzo per la vita umana

Messaggioda pianogrande il 31/07/2014, 1:56


"PS: pianogrande, la religione per me non c'entra nulla. È solo un pretesto"
.

Certo che è solo un pretesto.
E ci mancherebbe che chi usa Dio per giustificare le proprie atrocità creda davvero che ci possa essere un dio a guidarlo.

Un "dio inventato", l'ho definito.
Fotti il sistema. Studia.
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