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All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda flaviomob il 02/12/2012, 10:39

http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=36701

Palestina, tutti gli errori di Renzi

Sulla politica estera Renzi dice no ai palestinesi, all'Europa, per sostenere un filo-americanismo vecchio stile. E si trova scavalcato da Monti. [Guido Moltedo]

di Guido Moltedo

Anticipando la decisione comunicata ieri dal governo italiano (ne era al corrente?), Pier Luigi Bersani è stato netto, anzi è stato egli stesso a portare il discorso sull'argomento. Non si possono avere titubanze - ha detto nel duello tv di mercoledì sera - a elevare lo status della Palestina dandole il ruolo di «stato osservatore» nell'Onu «e noi dobbiamo votare sì altrimenti avrà sempre ragione Hamas e non Abu Mazen». Per Matteo Renzi è soprattutto importante non lasciare solo Obama, ricordando che già Usa e Gran Bretagna (ma Londra si è astenuta) si sono dette contrarie, e aggiunge: «Il voto di domani (di ieri) all'Onu nasce da una serie di contraddizioni interne ai palestinesi». Peraltro, per il sindaco di Firenze il vero punto «è l'Iran, non il conflitto israelopalestinese ».

Poche parole sulla politica internazionale. Ma riguardanti lo scacchiere forse più importante per il nostro paese. Il Medio Oriente, anzi il Vicino Oriente. Nel primo dibattito, a cinque, il mondo è stato tenuto rigorosamente fuori. Peccato, anche le idee di Vendola, Puppato e Tabacci sulla politica estera avrebbero contribuito a votare con più cognizione di causa domenica scorsa. Ma cosa emerge dal duello su Rai1? In quale pianeta vivono i due contendenti? Bersani ha marcato l'ambito europeo. Sulla Palestina è in sintonia con Hollande, ma anche con il popolare Rajoy e, come poi si è visto, con Monti, e con diversi governi del Nord Europa. Renzi vuole essere in linea con Washington. Eppure anche Germania e Regno Unito sanno distaccarsene (per esempio, con la loro astensione all'Onu). Ma non bisogna innanzitutto irrobustire la casa europea? E, facendolo, non è anche il modo migliore per " aiutare" Obama, piuttosto che presentarsi sempre in ordine sparso ai grandi appuntamenti? Certo, è giusta la preoccupazione di Renzi a seguire le evoluzioni della primavera araba fino a Teheran. Ma il voto all'Onu non va in quella direzione?

Anche l'israeliano Olmert, che non è un pacifista, sostiene la "promozione" della Palestina all'Onu. Avverte che Israele deve dare il suo contributo, tendendo la mano a un leader come Abu Mazen, e non certo "legittimando", sia pure con l'uso della forza, personaggi come i leader di Hamas.


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Re: Continuano le rappresaglie di Israele

Messaggioda pianogrande il 02/12/2012, 23:05

Adesso "trattengono" i soldi delle trasse destinati ai palestinesi.

http://www.repubblica.it/esteri/2012/12 ... ef=HREC1-7

la politica aggressiva di Israele può funzionare solo in presenza di una forte conflittualità e questa conflittualità va continuamente alimentata prima che qualche pericolosa pausa di riflessione faccia cambiare la musica.

Che interesse ha il più forte a raggiungere una pace che bloccherebbe le ulteriori prepotenze?
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda flaviomob il 02/12/2012, 23:20

La solita politica di apartheid...


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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda ranvit il 03/12/2012, 8:46

Il "piu' forte" Israele, 6/7 milioni di abitanti è circondato da circa 100 milioni di arabi (escludendo l'Egitto) che li vogliono morti.....

Se e quando i Palestinesi si decideranno a riconoscere Israele....allora e solo allora ci sarà pace!


Noi occidentali stiamo contribuendo a smantellare la laicità nei Paesi del NordAfrica (promossa dai "socialisti" del Baath a partire da Nasser) ed in Medio Oriente. Abbiamo fatto il tifo per la "primavera araba"....ci ritroviamo con una prevalenza di islamici per niente amichevoli; a partire dall'Egitto ma anche Libano, Libia e Tunisia, fra poco la Siria......siamo proprio eccelsi masochisti.
Erano dittature? Certo! Ma perchè ora cosa sta accadendo? Vedi Egitto... In quei Paesi la democrazia per ora è un concetto estraneo perchè i musulmani mettono alla base delle loro istituzioni il Corano....mica Marx/Engels o i precetti illuministici!


Il giorno in cui non ci dovesse essere piu' Israele a farci da avamposto....li voglio vedere gli illusi che si strappano le vesti per la cattiva Israele!
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda pianogrande il 03/12/2012, 13:37

Il "riconoscimento" non può che essere reciproco e contemporaneo.
I miliardi di arabi che vogliono morti gli israeliani non sembra aiutino più di tanto i disperati palestinesi che subiscono dal più forte (molto più forte di loro) tutte le violenze e le prepotenze a cui assistiamo giorno per giorno.
l vittimismo è una delle tante armi di cui Israele si serve per coprire le sue azioni di progressivo furto di territorio.
Il massimo mi è capitato di vederlo su un dibattito in cui una filo israeliana accusava la sinistra dicendo che essendo anti israeliana era, di conseguenza, a favore dei campi di sterminio nazisti.
Vittimismo aggressivo mi sembra una definizione calzante.
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda ranvit il 03/12/2012, 13:58

I problemi che ho evidenziato restano tutti....
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda flaviomob il 04/12/2012, 2:22

ranvit ha scritto:Il "piu' forte" Israele, 6/7 milioni di abitanti è circondato da circa 100 milioni di arabi (escludendo l'Egitto) che li vogliono morti.....


Eppure Israele ha vinto la guerra nel '67 e non è affatto vero che 100 mln di arabi hanno intenzioni così bellicose, oggi (anzi è piuttosto generalizzante pensarlo, ma va be'...). Ora deve vincere la pace e io credo che quando la classe politica sarà sottoposta a un bel ricambio, sarà in grado di farlo.


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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda ranvit il 04/12/2012, 12:32

Che deve vincere la pace siamo tutti d'accordo....prova a convincere i palestinesi a firmare una pace in cui sia riconosciuta Israele... :D
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda pianogrande il 04/12/2012, 16:21

ranvit ha scritto:Che deve vincere la pace siamo tutti d'accordo....prova a convincere i palestinesi a firmare una pace in cui sia riconosciuta Israele... :D

Purtroppo è verissimo anche il contrario e la situazione è ad un livello di esasperazione che fa il gioco del più forte e cioè di Israele.
Non voglio sostenere che i palestinesi siano più bravi o più intelligenti degli israeliani.
Il problema (per loro) è che Israele è più forte ed ha tutto da guadagnare da una situazione conflittuale.
I palestinesi possono uscire da questa trappola arrendendosi?
Arrendendosi ad un'Israele così poco affidabile?
Anche qui, un bel "prova a convincere" .....
La pace bisogna volerla in due e si sta cercando scientificamente di fare in modo che non la voglia nessuno dei due.
Bel casino!
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Re: All'ONU la parola "stato" accanto a Palestina

Messaggioda ranvit il 04/12/2012, 18:03

Israele ha proposto piu' volte il riconoscimento reciproco.....sono i palestinesi che non vogliono
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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