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Germania First?

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

Re: Germania First?

Messaggioda franz il 29/03/2021, 9:21

A proposito di fatti (e di opinioni sui fatti) mi pare che tutti abbiano constatato come la Germania abbia presentato un profilo di gestione sanitaria ben diverso da quello italiano. I dati sono 8 letti per mille abitanti in Germania, 7.4 in Austria, 6 in Francia e 3.2 in Italia. Aggiungo 3 in Spagna e 2.6 in UK così chiudo il quadro.

Per quanto riguarda le terapie intensive, il dato tedesco è di 33.6 per 100'000 abitanti, 8.6 in Italia pre-covid:
Poi in entrambi i paesi i numeri sono stati aumentati, ma il gap è evidente.

E il sistema tedesco è federale e decentrato forse anche più di quello italiano, anche se la caratteristica principale è un'altra. È il sistema di finanziamento della sanità ad essere diverso.
La sanità tedesca riceve molti più soldi, ma non dallo stato.

Tuttavia è un tema che penso non sia il caso di sviluppare all'interno di questo thread.
Meglio farne uno apposito. Magari in giornata o domani, appena raccolgo un po' le idee ed i fatti.
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Re: Germania First?

Messaggioda cardif il 29/03/2021, 22:01

Scanzi:
- se ha dichiarato il falso che venga condannato;
- conduttori di programmi tv ne hanno fatto oggetto di tanta attenzione: i fine non era la condanna penale o l'abbandono del suo lavoro; fa scalpore, e di questo vive l'informazione, soprattutto Giletti.
- altri dappertutto ne parlano per screditarlo, perché esprime opinioni a loro indigeste. embè?

A me non interessa lo scalpore, né l'indigestione altrui.
Contano le idee: da criticare o condividere chiunque le dica, anche il santo di turno o il diavolo di sempre. Ha il diritto di esprimersi, e finché lo pagano ne ha facoltà, anche se lo condannano per falso. Ci sono esempi a iosa di persone condannate che sentenziano dappertutto. Chi vuole lo ascolta, chi no, no.
Chi deve dar conto è l'eletto rappresentante del popolo; ma c'è chi se ne sbatte del voto avuto e non solo non viene criticato ma pure apprezzato. Il libertarismo appare e scompare, a seconda. Secondo me.

All'inizio del mese si sono diffuse informazioni su alcuni casi di trombosi forse imputabili al vaccino AstraZeneca, ed è cominciata a diffondersi la paura con disdette di prenotazioni.
Pareva ci fosse un collegamento con un particolare lotto, per cui EMA ne ha sospeso l'utilizzo.
Gli esperti hanno detto che il numero era così esiguo da rientrare nei limiti di quello che succede anche senza vaccino.
Draghi ha fatto un intervento pubblico, ma non ha detto niente su Astrazeneca e la paura connessa. (Sono rimasto di stucco!)
Merkel ha deciso di sospendere Astrazeneca in Germania, e subito Francia e Italia si sono adeguati, facendo pressione su EMA.
Si viene a sapere che in Germania Pfizer (USA) e BionTech (tedesca), in società al 50%, mettono in piedi un centro di produzione di 1.000.000.000 di dosi, per diversi mld di utile.
Si sa invece dall'inizio che il vaccino AstraZeneca costa 1,80 € e Pfizer da 15 € in su.
L'EMA conferma che il vaccino Astrazeneca non è più dannoso degli altri e ne consiglia l'utilizzo.
I governanti decidono di rimetterlo in utilizzo.
Qualche sito afferma che in Inghilterra i morti per trombosi dopo il vaccino sono stati 250 e più, ma poco esce in prima serata.
Si parla della sciocchezza, secondo me, di vaccinare nelle farmacie. Chissà se lo fanno pure in Germania, per confronto.
Che roba.
Ma mo' mi so' capito bene?
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Re: Germania First?

Messaggioda franz il 30/03/2021, 9:07

cardif ha scritto:Scanzi:
- se ha dichiarato il falso che venga condannato;
- conduttori di programmi tv ne hanno fatto oggetto di tanta attenzione: i fine non era la condanna penale o l'abbandono del suo lavoro; fa scalpore, e di questo vive l'informazione, soprattutto Giletti.
- altri dappertutto ne parlano per screditarlo, perché esprime opinioni a loro indigeste. embè?

Penso che il problema sia che Scanzi è uno che non risparmia insulti anche pesanti a tutti, sui social.
Quindi è del tutto normale che chi semina vento, poi raccolga tempesta.
Leggo che LA7 ha sospeso il contratto.
Leggo che nel trentino un direttore sanitario che ha fatto vaccinare la moglie, giudice, si è dimesso quando la cosa è venuta alla luce.
Possibile che questa vaccinazione mostri una sorta di reazione popolare non tanto medica quanto ai furbetti.
Una cosa tutto sommato positiva.

Per quanto riguarda AZ, che viene venduto a prezzo di costo (così ha imposto Oxford) io aggiungerei che gli USA non lo hanno ancora autorizzato, così come anche la Svizzera, proprio per le lacune nella fase 3, quella di test.
I vaccini poi non sono diversi solo per il prezzo. Cambia l'efficacia, il grado di protezione.

BNT162 (Pfizer - BioNTech)
95% (91%-98%, stima del 18.11.2020). La protezione contro COVID-19 inizia già due settimane dopo la prima dose ed è al picco da una settimana in poi, dopo la seconda dose. 90% per le infezioni gravi.

mRNA-1273 (Moderna)
94% (90%-97%, stima del 30.11.2020). La protezione contro COVID-19 inizia già due settimane dopo la prima dose ed è al picco da una settimana in poi, dopo la seconda dose. 100% per le infezioni gravi.

ChAdOx1 (AZ)
70% (62%-78%, stima del 23.11.2020) 100% per le infezioni gravi.

Appare poi da un paio di studi che i due vaccini a mRNA oltre a proteggere dalla malattia, proteggano anche dall'infezione (protezione sterilizzante stimata al 92%) mentre questo non è ancora stato stabilito per AZ, anche se ci sono buoni indizi.
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Re: Germania First?

Messaggioda cardif il 30/03/2021, 19:02

franz ha scritto:Per quanto riguarda AZ,

Quei numeri si conoscono, e dicono che i vaccini a mRNA (Pfizer e modeRNA) danno risultati migliori rispetto a quelli a vettore virale (AZ e J&J).
Vuol dire che in futuro sarà quella la via per produrre altri vaccini.

https://www.startmag.it/sanita/pfizer-a ... gno-unito/
Riporto sintesi dei dati fino al 28 febbraio comunicati da Pierpaolo Pellicori, cardiologo e ricercatore presso l'ospedale dell'Università di Glasgow.
Con AZ: 29 decessi su 9,7 mln di vaccinati; Pfizer: 18 decessi su 10,7 mln.
Totale morti dopo la vaccinazione: AZ 275, Pfizeg 227, ma senza dimostrazione di rapporto causa-effetto.
Dati più recenti
Https://www.iltempo.it/attualita/2021/0 ... -26621807/
Deceduti 289 dopo AZ e 237 dopo Pf-B su 23,6 mln di dosi erogate.
Solo due casi di tromboembolia, su cui s'è concentrata la paura in Europa.
Percentuali: 24 morti/mln dopo AZ e 19 morti/mln dopo Pf-B 100.
"morti registrate dopo la vaccinazione, ma nessuna indagine è stata compiuta sulla relazione fra dosi ed eventi avversi letali."
A occhio, in Inghilterra 111.000 morti su 45 mln di abitanti, escluso i minorenni. Sono circa 2.500 morti per milione.
L'EMA poteva aspettare la decisione della FdA sul vaccino AZ, per avere elementi in più.
E anche dati più completi sugli effetti negativi sia di AZ che degli altri vaccini, per confronto.
E si poteva aspettare che la Pf-B cominciasse a produrre il mld in più.
Non conosco dati su modeRNA. Se anche fossero migliori non si può certo aspettare questo vaccino.

Ma non è il caso: aspettare i vaccini migliori mentre le dosi promesse non arrivano, i vaccini finiscono e la covid ammazza.
Non è logico rischiare di morire di covid 2.500 volte su mln per ridurre il rischio di morire di vaccino da 24 a 19 su mln.
I dati erano quelli già a fine febbraio. E su quelli si deve ragionare, secondo me.

Quindi è ovvio che l'AZ doveva essere usato, la paura doveva essere fermata e il blocco ha qualche motivazione strana.
La conseguenza, oltre al ritardo nella vaccinazione, è la paura, inutile e dannosa, per il vaccino AZ
Gli interessi economici non si vedono adesso, ma quando negli anni futuri si potrà scegliere il vaccino più 'credibile' perché fa meno paura. Quando anche AZ aumenterà il prezzo.
Non credo, anche se lo spero, che ci si dovrà vaccinare una sola volta nella vita.
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Re: Germania First?

Messaggioda flaviomob il 03/04/2021, 19:34

https://ilmanifesto.it/astrazeneca-la-s ... o-vaccino/

AstraZeneca, la soluzione tedesca: seconda dose con altro vaccino
Germania. La Commissione permanente: «I cittadini dovranno essere immunizzati con un vaccino del tipo mRna dodici settimane dopo la prima iniezione». Anche l’Olanda sospende il farmaco per gli under 60


https://www.adnkronos.com/covid-esperti ... rb1I2UJKwV
...


GERMANIA - Per gli under 60, si legge, si raccomanda che al posto della seconda dose di vaccino AstraZeneca venga somministrata una dose di un vaccino mRna 12 settimane dopo la prima iniezione. La raccomandazione potrebbe interessare molte persone in Germania. Secondo i dati dell'Istituto Robert Koch, 2,85 milioni di persone hanno ricevuto una vaccinazione iniziale con il preparato AstraZeneca e poco meno di 2.000 persone sono state già vaccinate con la seconda dose. Fra questi, però, ci sono anche over 60 ai quali non si applicherebbe la raccomandazione sulla seconda dose con vaccino diverso.

OLANDA - Intanto il governo olandese ha annunciato l'immediata sospensione della somministrazione del vaccino AstraZeneca a persone sotto i 60 anni. Lo ha deciso il ministro della Salute Hugo de Jonge, dopo che sono stati segnalati cinque casi di trombosi con basso numero di piastrine in donne fra i 25 e i 65 anni di età, in un periodo fra sette e dieci giorni dopo aver ricevuto una dose di AstraZeneca. Una delle donne è deceduta.

...


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
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Re: Germania First?

Messaggioda cardif il 03/04/2021, 19:57

Considerati gli enormi danni di questo virus, è stata giustificata la fretta nell'utilizzo del farmaco anche senza attendere dati più completi, casistica più ampia degli effetti, paragoni tra i vari vaccini.
Visto che si muore anche per mancanza di posti negli ospedali, non solo in Italia, si doveva correre il rischio degli effetti collaterali dei vaccini. Perfino a New Iork dovettero sorteggiare chi ricoverare, durante la prima ondata.
Quando mi chiameranno, farò qualunque vaccino visto che è 2.000 volte più facile morire di covid che di vaccino. E lo ripeterò l'anno prossimo.
Nemmeno sul cambio di vaccino per il 'richiamo' c'è una sperimentazione ampia.
C'è pure chi dice che non si conoscono le conseguenze negli anni che potrà portare un vaccino a mRNA.
https://ecodaipalazzi.it/2020/11/18/jer ... aspettare/
Altri dicono che non è ipotizzabile niente. Appunto: 'ipotizzabile'.
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