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Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 17/11/2020, 13:27
da franz
cardif ha scritto: Il coronavirus della SARS-CoV-1 del 2002/2004 provocò 774 decessi nel mondo, e scomparve per immunità di grege; non si trovò nessun vaccino.

Grazie dei chiarimenti ma SARS-CoV-1 non è scomparso per immunità di gregge.
Semplicemente ci fu una macro mutazione (la delezione di 29 nucleotidi nel genoma virale, in una regione chiamata Orf8) che rese il virus più sensibile all'azione dell'interferone umano. Semplicemente il virus si è estinto da solo a causa di una sua mutazione che lo ha debilitato.
https://www.virology.ws/2020/01/23/a-le ... 2019-ncov/

Per quanto riguarda i vaccini, ora sono solo annunci, atti forse a muovere i titoli in borsa e invogliare le nazioni a prenotare milioni di dosi. Poi vedremo i dettagli della fase III per ognuno.

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 17/11/2020, 23:17
da cardif
Franz ha scritto ...( sta sopra)

Non difendo a spada tratta, e nemmeno nel fodero, l'ipotesi che l'immunità di gregge sia stata la causa della morte (pare) del coronavirus del 2002.
Né dico che l'immunità di gregge debba svilupparsi spontaneamente, lasciando il virus circolare e riprodursi nella popolazione, per lo spontaneo sviluppo di difese immunitarie (alla Johnson); credo che queste debbano essere provocate con la vaccinazione.

Ho letto il documento, in sostanza si afferma che alcuni studi 'suggeriscono' che il coronavirus della SARS-CoV-1 avessero una delezione, una perdita di un segmento del DNA, 29 nucleotidi, nella proteina Orf8.
'I risultati di uno studio successivo mostrano che la delezione ... riduce la replicazione virale in un numero di diversi tipi di cellule, comprese le colture di cellule epiteliali delle vie aeree umane'.
'... questo virus è debilitato, rispetto a un virus contenente un Orf8 completo'; invece 'La sequenza del genoma di 2019-CoV mostra che Orf8 è intatto'.
'alcuni studi hanno suggerito che la proteina Orf8 antagonizza le attività antivirali dell'interferone'.

Quindi il primo coronavirus del 2002 era debilitato da quella delezione mentre il nuovo coronavirus no.
Conseguenza è stata la più rapida scomparsa del primo coronavirus, e la maggiore capacità del nuovo sia di replicarsi che di resistere all'interferone.
Per quanto riguarda l'interferone beta, ci sono ricerche sul suo utilizzo, ma non mi pare che sia il principale farmaco in uso oggi; e comunque ha impiego come farmaco tarepeutico contro la malattia, per la guarigione del malato, non per l'eliminazione del virus nella popolazione; non fu certo usato nel 2002, visto che solo dopo si è scoperto quanto scritto nell'articolo.
C'è chi ritiene, per le notevoli uguaglianze dei due genomi, che questo coronavirus sia una mutazione del precedente. Si saprà, forse, un giorno.
Comunque non sono un esperto. Rilevo che siamo ancora in piena seconda onda e già si parla di prepararci per la terza onda. Per quanto dovremo nuotare?
Spero, come tutti, che uno o più vaccini si trovino, alla fine, e che contengano la diffusione del coronavirus nella popolazione. Che è immunità di gregge.
Sono considerazioni personali, certo, e quindi non rilevanti, ma nel frattempo c'è da aver pazienza per un bel po', e attenersi alle indicazioni sulle precauzioni da rispettare, senza farci vincere dall'impazienza di liberarcene.
Almeno credo.

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 18/11/2020, 9:33
da franz
cardif ha scritto:C'è chi ritiene, per le notevoli uguaglianze dei due genomi, che questo coronavirus sia una mutazione del precedente. Si saprà, forse, un giorno.
Comunque non sono un esperto. Rilevo che siamo ancora in piena seconda onda e già si parla di prepararci per la terza onda. Per quanto dovremo nuotare?

Sono probabilmente cugini ma parlare di "mutazione" (quasi il secondo fosse il figlio mutato del primo) è fuorviante, anche se nella narrazione giornalistica spesso è stato lasciato ad intendere.

In realtà questi salti di specie avvengono per ricombinazione, che personalmente non chiamerei "mutazione.
La ricombinazione avviene quando due virus abbastanza simili infettano lo stesso ospite contemporaneamente.
Nella cellula si trovano insieme due RNA e siccome questi hanno dei punti in cui possono essere tagliati (dove ci sono i singoli geni) e riattaccati, per preparare i duplicati (il virus si sta riproducendo) succede che vengono prodotti degli ibridi.

Un amico ha definito la situazione come trovarsi in una stanza a montare due armadi Ikea simili facendo confusione con le istruzioni e i pezzi :-)

Moltissimi non funzioneranno, alcuni invece potrebbero infettare altre specie. I virus sono per questo "esperti" in salti di specie ma non definirei "mutazione" questo meccanismo. La mutazione classica è quando il genoma si modifica lentamente per sostituzione di un nucleotide e per accumulo di questi cambiamenti. Nel caso della ricombinazione invece siamo più vicino (ma alla lontana) a cosa succede quando cavallo/a e asina/o si incrociano. Sono ibridi. Non direi che un bardotto è una "mutazione" ma è la fusione di geni di animali diversi ma simili.

Ecco, Sars-Cov2 è sicuramente un ibrido e questo processo avviene costantemente. Piu' che la terza ondata di questo, penso che il mondo dovrebbe prepararsi al fattoche ogni tanto questi episodi avvengono e sono devastanti.

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 22/11/2020, 13:53
da Robyn
Bisognerebbe studiare un vaccino universale che sia in grado di debilitare tutti i virus,e` davvero cattivo questo virus il modo che ha per replicarsi per ricombinarsi cerca di aggirarci ma non ci riuscira` perche a differenza dei virus l`umanita` e` dotata di intelligenza

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 22/11/2020, 16:14
da franz
Robyn ha scritto:Bisognerebbe studiare un vaccino universale che sia in grado di debilitare tutti i virus,e` davvero cattivo questo virus il modo che ha per replicarsi per ricombinarsi cerca di aggirarci ma non ci riuscira` perche a differenza dei virus l`umanita` e` dotata di intelligenza

Non esiste.
Anche il nostro sistema immunitario è altamente specifico.
Forse tra 100 o 1000 anni.

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 23/11/2020, 22:12
da Robyn
Sciare sulle piste da sci`,festeggiamenti senza precauzioni a natale?Manteniamo la prudenza per non ripetere cio` che e` avvenuto questa estate per non procurare altre vittime,altri contagi e danni all`economia.Alcune richieste paiono essere quelle dei bambini che sono insistenti quando vogliono una cosa sfiorando il ridicolo di fronte all`emergenza,non siamo bambini

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 24/11/2020, 2:52
da Robyn
Il natale puo` essere un natale bello anche senza svaghi calcoliamo che gesu` e` nato povero e al freddo dentro una capanna i suoi non erano andati subito dopo a sciare sulle alpi e a ballare in discoteca avevano ricevuto solo qualche pandoro con zucchero a velo dai Re Magi

Re: E' arrivato il vaccino?

MessaggioInviato: 26/11/2020, 9:31
da franz
Vero, meglio un Natale sono con i parenti stretti.
Giuseppe in realtà non era il padre (fu lo Spirito Santo, come noto)
e naturalmente il bue e l'asinello non erano parenti ;) :D :lol:
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