Strabismi nostrani e cinismo globale (santoro e dintorni)

[guidoparietti]

Ho risposto che elettori che credono nei complotti, elettori antiamericani, elettori massimalisti, ci sono in tutti i partiti europei, eppure altrove riescono a vincere le elezioni.

Va benissimo, io notavo solo che con ciò non hai risposto affatto a ciò che diceva ranvit. Pace, pazienza.

[pinopic1]

Ho risposto che elettori che credono nei complotti, elettori antiamericani, elettori massimalisti, ci sono in tutti i partiti europei, eppure altrove riescono a vincere le elezioni.

Va benissimo, io notavo solo che con ciò non hai risposto affatto a ciò che diceva ranvit. Pace, pazienza.

Ma che diceva? Diceva che con gli elettori ai quali piacciono le affermazioni contro gli USA non vinceremo mai le elezioni. E io rispondo che intanto lo ha detto in cento altre situazioni che con la sinistra non vinciamo le elezioni, che non sempre questi elettori sono dei visionari, e che comunque perdere o vincere le elezioni non dipende da questo. Piuttosto si perde se si va alle elezioni con un partito che non ha nessuna identità per paura di essere vagamente di sinistra. Perché l'alternativa è imitare Casini e sperare di superare la soglia di sbarramento.

[ranvit]

Pinopic : >Ho risposto a Ranvit come altre centinaia di volte perché in tutte le cose spiacevoli vede un vizio della sinistra, della sinistra italiana evidentemente, visto che si riconosce nella sinistra europea. La divergenza di opinioni non è sulla frase dalla quale è partito, ma sul commento a quella frase nella quale ha coinvolto quegli elettori di sinistra che sostengono tesi complottiste e che ci farebbero perdere le elezioni.
Ho risposto che elettori che credono nei complotti, elettori antiamericani, elettori massimalisti, ci sono in tutti i partiti europei, eppure altrove riescono a vincere le elezioni.
Ho cercato di dire anche che il fatto di credere nei complotti in generale, non nel caso specifico delle torri gemelle, non è da pazzi o deficienti, perché i complotti si sono sempre fatti, si fanno e si faranno; e non sono soltanto i cattivi a farli. Quindi i nostri elettori complottisti si sbagliano nel caso delle torri gemelle ma non sono matti. Molto probabilmente non si sbagliano, per esempio, nel ritenere che le armi di distruzione di massa fossero solo un pretesto.
Quindi, sempre sperando che non prendano altre cantonate, ce li possiamo tenere senza paura di essere troppo diversi dai partiti di sinistra europei e di perdere per colpa loro le elezioni. Altrimenti, se continuiamo a prendere le distanze dagli elettori di sinistra, ci rimangono solo i cosiddetti moderati e allora ce la battiamo con Casini per il quarto posto.<

Guido ti ha già risposto su cio' che io intendevo quindi risparmio la fatica.

Ma quello che riporto qui sopra è una delle ragioni principali di dissenso tra te e me e quindi provo a rispondere.
E' vero che frange di "velleitari infantili" ci sono in tutte le sinistre europee, ma è anche vero che in genere o contano nulla o poco ma accettano le decisioni della maggioranza del partito senza fare sceneggiate (tipo Turigliatto - per capirci), oppure se numerosi come in Italia vengono estromesse tipo in Germania.
Quello che affermo io è che, se vuoi vincere in Italia, questo tipo di elettori/dirigenti di estrema sinistra vanno tenuti fuori dal Cs, come in Germania.
Il che non significa come dici tu in altro post di essere come Casini. Casini è per sua sacrosanta decisione un uomo di centrodestra fuori attualmente dalla maggioranza solo perchè non gli piace il metodo berlusconiano di interpretare il Ppe in Italia.
Quello che voglio io - e lo ripeto per la miliardesima volta - è un Cs in stile Pse perchè questa è la sinistra europea che ha i connotati giusti per amministrare all'occorrenza un grande Paese europeo.
Che poi per qualcuno questo non è "sinistra" a me non fa nè caldo nè freddo! Votasse per chi gli pare ma non pretenda di rappresentare il Pd o Ulivo o Pse italiano che dir si voglia.

Vittorio

[guidoparietti]

Ma che diceva? Diceva che con gli elettori ai quali piacciono le affermazioni contro gli USA non vinceremo mai le elezioni.

C'è differenza tra il dire "gli elettori ai quali piaccino le affermazioni contro gli USA" e dire "gli elettori che pensano che l'11 settembre non ci sarebbe stato senza Bush". Se poi tu la differenza non la vedi, pace. Ma qui stiamo parlando ormai di filosofia del linguaggio e non più di politica.

[pierodm]

Forse (dico forse) Pino ha affondato il coltello un po' troppo, ma è scusabile perchè l'insistenza di Vittorio sulla sinistra italiana come madre di ogni male è una delle canzoni più gettonate in questo juke box.
Franz è di nuovo tra noi, dopo alcuni giorni di disintossicazione, e la felicità dell'evento gli risparmia il commento salace che mi stava in punta di tastiera.

Per il resto, in fondo Vittorio ha ragione, anche se la sua idea la racconto a modo mio: se la sinistra fa la sinistra, la sinistra non vince. Mettiamoci l'anima in pace, cari fedeli che siete qui convenuti per la sacra funzione.
Uno dice: ma che c'entra il complotto dell'11 settembre con la sinistra italiana? Niente, e infatti la cosa è nata negli USA ed è cresciuta in altri paesi, prima di approdare qui da noi, suscitando altrove chiacchiere, discussioni e un certo divertimento: tutto sommato, guardando in faccia Bush e la sua banda, qualunque ipotesi diventa plausibile, e le scemeggiate sulle armi di distruzione di massa di Saddam l'hanno aiutato per la scesa.
Io credo che solo qui, in Italia e nella "sinistra"italiana, sia rimasto qualcuno che ancora ha voglia di difendere, tortuosamente com'è nostro costume, un presidente che è stato polverizzato dai suoi stessi elettori e che in patria - non da noi, ma in patria - ha trovato chi l'ha pensato capace di un complotto osceno, e che sempre in patria ha trovato un successore che è la negazione vivente di tutto ciò che la precedente amministrazione aveva rappresentato.
Ma a qualcuno non viene il sospetto che sia questa ambiguità, questa contraddittorietà a fare perdente la "sinistra"?
No, non viene. Lo sapevo. Va be'.

[guidoparietti]

Per il resto, in fondo Vittorio ha ragione, anche se la sua idea la racconto a modo mio: se la sinistra fa la sinistra, la sinistra non vince. Mettiamoci l'anima in pace, cari fedeli che siete qui convenuti per la sacra funzione.

Ma che vuol dire fare la sinistra? Vuol dire essere per il progresso, la libertà e la democrazia? Vuol dire essere per una distribuzione più equa dei redditi? Vuol dire rispettare la differenza degli altri? Vuol dire preoccuparsi della giustizia e non solo del contingente? Quando fa questo, la sinistra a volte vince e a volte perde, come è normale. Quando invece si avvita in ragionamenti insensati sul genere di quello dell'11 settembre (o per tornare al topic, quando preferisce seguire santoro anziché il buonsenso), quando sceglie deliberatamente di non confrontarsi più con la realtà preferendo confortevoli vecchie fantasie, allora perde sempre. Perderebbe anche se vincesse perché tanto con quelle basi non si fa nulla di sinistra.

[pinopic1]

Ranvit
quando io parlo di sinistra mi riferisco principalmente al PD. E anche se mi riferissi alla sinistra radicale, cosa c'entra Turigliatto che è stato espulso pure da quella? I Turigliatto possono far male elettoralmente al PD o al CS soltanto se vengono strumentalizzati e se la gente viene indotta a dare più importanza ai Turigliatto di turno che a chi rappresenta veramente la sinistra. Inoltre i Turigliatto raccolgono qualche consenso tra gli elettori di sinistra se questi vengono ignorati dalla sinistra di governo impegnata a inseguire qualche moderato distratto e a recitare perennemente il mea culpa.
Trovo singolare che nel pieno del fallimento della politica economica ed estera di Bush e dell'ultraliberismo che ha imperato in questi ultimi decenni stiamo ancora a recitare il mea culpa per ogni sciocchezza che qualche esponente, militante o elettore di sinistra può aver detto o pensato o magari fatto negli ultimi 50 anni.

[Stefano'62]

Possiamo dire di tutto su Bush, ma che abbia bombardato a casaccio no, quella è uno slogan che non dice la verità.

Paolo

O Bush ha bombardato a casaccio (in Iraq),oppure aveva mentito su quali erano i suoi obiettivi,dato che è accertato non si trovassero lì.
Comunque sulla fondatezza dell'intervento in Afghanistan sono abbastanza d'accordo.
Stefano

[Stefano'62]

Solo una precisazione per Stefano.
Non ho assolutamente espresso giudizi su come la pensi tu....ho solo detto che quella frase è tipica di una frangia dell'elettorato.
Quindi niente di personale e mi spiace che tu l'abbia interpretata diversamente.
Ma siamo in un forum di discussione : tu hai detto una cosa io la mia.

Vittorio

Tranquillo,nessun rancore,appunto siamo su un forum.
Ciao

[Stefano'62]

Secondo alcuni psichiatri chi si fa attirare ed avvinghiare dalle teorie complottiste (da 11/9 alle scie chimiche) ha solitamente qualche rotella che non funziona. Una tesi intrigante e da approfondire.
Ma indipendentemente dalla tesi, è del tutto normale che in una economia di mercato qualcuno produca per loro libri, film, DVD. C'è una domanda, ecco pronta l'offerta. Pensa solo al successo commerciale (economico) del porno.
Poi alcuni temi possono vincere premi, se sanno ammantarsi di una degna veste politica, altri no.
Ma anche questo è specchio, fedele, della nostra società.

Ciao,
Franz

Che più o meno è la tesi dei negazionisti dell'Olocausto....