Nuova influenza, è pandemia!

[pagheca]

Franz,

questo dato e' sbagliato, o hanno spiegato male a cosa si riferisce.

1) La mortalita' della famosa Spagnola del 18 e' compresa tra il 2 e il 20% degli infetti, ed e' stato un caso eccezionale (fonti varie).
2) In italia tipicamente ogni anno muore l'1% della popolazione (circa 10 persone ogni 1000). Il 10-15% di mortalita' per influenza significherebbe che se il 10% della popolazione se la becca ogni anno (improbabile) gia' ci siamo (10% x 10% = 1%).
3) Se per esempio il 15% della popolazione si ammala di influenza, si stimano tipicamente 87.000 morti sulla popolazione americana con ~40 milioni di persone infette (sulla popolazione US del 1997 che era di 265 milioni di abitanti). Questo significa circa il 0.2% degli infetti e lo 0.033% dell'intera popolazione (dati 2005). Fonte http://www.globalsecurity.org/security/ ... deaths.htm.

Quindi 0.2%, non 10-15%.

pagheca

p.s. scusate - ho corretto i numeri che avevo inizialmente sbagliato.

[pagheca]

Anche questo articolo di Repubblica sembra confermare che la percentuale di morti non puo' essere del 10-15% nemmeno per la influenza suina. Infatti 833 morti, diviso per 132252 malati, significa lo 0.63%. In realta' si potrebbe dire che questo numero e' una sottostima, perche' non considera l'esito di coloro che si sono ammalati solo recentmente.

D'altra parte trovo scorretto il tono dell'articolo. Una pandemia e' destinata per definizione a raggiungere il 100% del pianeta. Il problema e' la sua severita', che rimane moderata secondo il sito del WHO (Organizzazione Mondiale della Sanita'), ma di questo dato non c'e' traccia nell'articolo, tutto improntato a creare allarme e panico. C'e' anche una contraddizione evidente che ho esaltato in rosso. Evidentemente chi ha scritto l'articolo e' un totale incompetente. Non tanto come medico ma come giornalista.

pagheca

Virus A, l'Oms avverte "Presto in tutto il pianeta"
GINEVRA - La diffusione del virus A (H1N1) si sta avvicinando a coinvolgere "il 100% del pianeta". Lo ha detto oggi a Ginevra il portavoce dell'Organizzazione mondiale della sanità, gregory Hartl. Almeno 160 Paesi o territori su un totale di 193 aderenti all'Oms hanno confermato casi.

"Al momento, non abbiamo notato alcun mutamento nel comportamento del virus", ha detto Hartl. "Quel che vediamo è invece un'espansione geografica. L'avanzata del virus continua, si avvicina al 100 per cento dei Paesi, ma non vi è ancora arrivato". Per quanto riguarda i decessi, ha poi aggiunto, "siamo adesso a circa 800 vittime". Il nuovo virus è stato segnalato per la prima volta in Messico alla fine di marzo. L'Oms ha dichiarato lo stato di pandemia l'11 giugno scorso.

In base all'ultimo bilancio diffuso dall'Ecdc (European Centre for Disease Prevention and Control) nel mondo i casi confermati di influenza A/H1N1 sono arrivati a 151.656, con 868 morti. Sono stati 1.671 i nuovi contagi e due i decessi registrati in Europa nelle ultime 24 ore, uno dei quali in Ungheria. Numeri che fanno salire il totale a 19.404 casi nei 31 Paesi dell'Unione europea ed Efta (European Free Trade Association). Nel resto del mondo in 24 ore si sono registrati 3.247 nuovi casi e 16 morti, che portano il totale a 132.252 casi e 833 morti.

Intanto dalla Gran Bretagna, il paese europeo maggiormente colpito con oltre 10.000 casi, arriva un'inquietante precisazione: un terzo delle vittime non stava già male per conto suo, era perfettamente sano o al massimo con lievi problemi di salute, ed è stato il virus H1N1 a ucciderle. Per la prima volta, sir Liam Donaldson, chief medical officier, ammette: circa il 16 per cento di coloro che sono morti per influenza A erano perfettamente sani e non seguivano alcuna terapia prima dell'infezione. Un ulteriore 17 per cento, si legge sulle pagine del Daily Mail, aveva solo problemi moderati, come pressione alta o diabete. Il resto invece aveva gravi problemi di salute che compromettevano il loro sistema immunitario, come la leucemia. "La cattiva notizia - rassicura Donaldson - sarebbe se il 100% delle vittime fossero persone sane. La stragrande maggioranza delle persone che avranno l'influenza recupereranno bene".

Ma il professor Hugh Pennington, batteriologo presso l'Universitá di Aberdeen, getta benzina sul fuoco: "Ho visto io stesso casi di persone perfettamente sane che sono morte di influenza". E l'allarme cresce: il pubblicizzato servizio messo a punto dalle autorità britanniche su internet, una sorta di consulto medico via web, è andato in tilt appena tre minuti dopo essere lanciato. Sommerso da qualcosa come nove milioni di accessi.

[franz]

Franz,

questo dato e' sbagliato, o hanno spiegato male a cosa si riferisce.

Oppure ho capito male io cosa hanno detto.
Io ho capito che tra chi si è colpito da influenza normale un 10-15% (soprattutto anziani) poi puo' morire o direttamente o per le complicazioni che insorgono collegate all'influenza.
Non ho affatto capito che volessero dire che un 10-15% dei morti che si hanno ogni anno è dovuto all'influenza.

Nel caso della influenza A (o suina) quel 0.5% ~1% di mortalità è riferita a chi prende la malattia. Anzi a chi per ora l'ha presa.
Se ho capito bene pero' in quanto pandemia, se colpisse gran parte del pianeta, diciamo la metà, questo significherebbe circa 30 milioni di morti, potenzialmente.
Ovviamente la mortalità è diversa qui in europa e USA rispetto al resto povero del mondo per cui quell'1% non vale per noi.
Vale pero' per il sud del mondo (abbiamo visto il messico, per esempio) e quindi a grandi linee un 2 miliardi di popolazione avrà una adeguata protezione e bassissima mortalità mentre circa 4 miliardi di persone sono a rischio di una mortalità molto piu' elevata.
Qalcuno puo' dire "e chi se ne frega, tanto è una montatura delle multinazionali farmaceutiche"?

Franz

[franz]

Anche questo articolo di Repubblica sembra confermare che la percentuale di morti non puo' essere del 10-15% nemmeno per la influenza suina. Infatti 833 morti, diviso per 132252 malati, significa lo 0.63%. In realta' si potrebbe dire che questo numero e' una sottostima, perche' non considera l'esito di coloro che si sono ammalati solo recentmente.

D'altra parte trovo scorretto il tono dell'articolo. Una pandemia e' destinata per definizione a raggiungere il 100% del pianeta. Il problema e' la sua severita', che rimane moderata secondo il sito del WHO (Organizzazione Mondiale della Sanita'), ma di questo dato non c'e' traccia nell'articolo, tutto improntato a creare allarme e panico. C'e' anche una contraddizione evidente che ho esaltato in rosso. Evidentemente chi ha scritto l'articolo e' un totale incompetente. Non tanto come medico ma come giornalista.

Scusa pagheca ma non condivido la tua critica al giornalista.
Sono il primo a sparare a zero sulla categoria ma in questo caso non mi pare che faccia alarmismo.
La popolazione mondiale è (stima del luglio 2009) pari a 6'790'062'216 (uno piu' uno meno ... )
Se l'epidemia colpisse veramente tutti, in un anno o due, applicando la percentuale da te calcolata (0.63%) avremmo 42'777'392 morti. Quasi quanto la seconda guerra mondiale.
Sarà moderata, rispetto ad altre "influenze", ma se è più estesa (pandemica) fa piu' morti.

Da notare che da qualche giorno OMS ha perso il conteggio dei casi per cui ha chiesto che non gli vengano piu' inviati dati sui nuovo casi ma solo i decessi.

Franz

[pagheca]

Giusto. Questo permetterebbe di spieghare l'enfasi data dall'OMS a questa particolare influenza, che contrasta con la sua severita' che e' e rimane moderata. In effetti se la gravita' di una qualsiasi causa di morte e' misurata dal "numero totale di decessi previsti = numero di persone coinvolte nel mondo x % di decessi tra le persone coinvolte", allora e' chiaro che l'influenza suina, o A, e' grave.

E' interessante che con questo ragionamento si riesce a spiegare una cosa molto semplice che nessun giornalista professionista si e' dato la pena di dire: perche' per l'OMS (o WHO) questa influenza e' cosi' grave, e perche' il rischio di morirci e' contemporaneamnete allo stesso livello di quella di un'influenza.

Ancora una volta, un forum sembra superiore a dozzine di fonti diverse (ministri, giornali, notiziari). E' in questo senso che contesto l'articolo di Repubblica, come anche le opinioni di un Ministro che invece di dire la sua sul fatto che un fenomeno e' sopravvalutato o sottovalutato, dovrebbe limitarsi secondo me a riportare i fatti.

Spero solo che non ci sia qualche altro aspetto sotto che non siamo stati in grado di considerare.

pagheca

[pagheca]

ripensandoci, penso che comunque ci potrebbe essere un errore nelle tue conclusioni, Franz.

"Pandemia" non significa una sindrome che tende ad attaccare il 100% della popolazione, ma che e' diffusa ovunque nel mondo. L'HIV e' per esempio una pandemia, sebbene abbia colpito una percentuale ridotta di persone. Ma e' grave perche' la percentuale di morti tra gli infetti e' elevatissima.

Sull'influenza A sappiamo che la sua gravita' e' moderata, ma non ho letto (forse Franz tu si?) quante persone e' previsto che si ammalino di essa. Se una simile stima e' possibile. Se questa percentuale e' il 15% come per una influenza qualsiasi, allora quei 42 milioni si ridurrebbero a meno di 7, rendendola una sindrome importante ma secondaria rispetto ad altre cause di morte. Se e' il 90%, nel qual caso si tratterebbe invece di un problema grave. Qualcuno e' al corrente di questo dato?

pagheca

[ranvit]

Ecco la risposta alla tua domanda pagheca.

Vittorio
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dal corriere.it :

Le ultime stime elaborate dall'Ente federale per il controllo delle malattie
Negli Usa l'influenza H1N1 potrebbe colpire il 40% della popolazione
Secondo l'Oms nei prossimi due anni il contagio arriverà a colpire due miliardi di persone

Secondo l’Organizzazione Mondiale della Sanità la nuova influenza ha quasi raggiunto il «100% del pianeta» ma è appena alle battute d’avvio, perché nei prossimi due anni potrebbe arrivare a contagiare fino a 2 miliardi di persone. E, negli Usa, secondo le ultime proiezioni elaborate dal "Centers for Disease Control and Prevention" (l'ente federale americano per il controllo delle malattie), l'influenza potrebbe arrivare a contagiare il 40% della popolazione statunitense e, senza una opportuna e mirata campagna di vaccinazione, potrebbero esserci centinaia di vittime. Nel continente americano la malattia ha finora ucciso circa 100 persone e ne ha contagiate un milione.


25 luglio 2009

[franz]

Spero solo che non ci sia qualche altro aspetto sotto che non siamo stati in grado di considerare.

Credo che si potrebbe affermare che cio' è inevitabile, dando a questo un nome tipo "legge di ....." come quelle di Murphy.

Venendo alla tua affermazione "Ancora una volta, un forum sembra superiore a dozzine di fonti diverse" devo dire che la condivido ampiamente. Le fonti emettono notizie. Alcune le commentano. Le piu' corrette separano notizia da commento, molte mischiano le cose. Noi in un forum facciamo, se vuoi, quello che il buon Socrate indicava come metodo per avvicinarci alla verità. Il dialogo, la dialettica. Una cosa che "le fonti" unidirezionali non possono fare. Ragionando in tanti sulle notizia arriviamo a considerazioni che le notzie da sole non possono dare. Ovviamente pero' abbiamo bisogno delle fonti. Senza non possiamo fare nulla. Fonti pulite, oggettive, depurate il piu' possibile delle visione soggettiva inserita da chi prepara la notizia e la diffonde.

Per quanto riguarda qualche aspetto che che non siamo in grado di considerare, .... si' penso che la mortalità di questa influenza sia nettamente maggiore nei paesi sottosviluppati ed in via di sviluppo, soprattutto nelle immense aree urbane, che da noi e che quindi la media di 0.63 non sia significativa (non pesata). Se la mortalità fosse prossima allo zero per il miliardo di abitanti dei paesi benestanti e dei 2% per i restanti 5 miliardi e mezzo, è chiaro che il triste conteggio dei morti cambierebbe. Altro parametro è la fascia d'età della popolazione colpita. L'influenza tradizionale colpisce tutti ma è mortale per gli anziani. Questa (un po' come la spagnola di un secolo fa) è mortale soprattutto i giovani e gli adulti. Questo rischia di lasciare tracce evidenti e per un lungo periodo nella struttura di una nazione, nella sua natalità. Le nazioni oggi con piu' giovani (con l'età mediana piu' bassa) sono proprio quelle in via di sviluppo.

Franz

[franz]

ripensandoci, penso che comunque ci potrebbe essere un errore nelle tue conclusioni, Franz.

"Pandemia" non significa una sindrome che tende ad attaccare il 100% della popolazione, ma che e' diffusa ovunque nel mondo. L'HIV e' per esempio una pandemia, sebbene abbia colpito una percentuale ridotta di persone. Ma e' grave perche' la percentuale di morti tra gli infetti e' elevatissima.

Sull'influenza A sappiamo che la sua gravita' e' moderata, ma non ho letto (forse Franz tu si?) quante persone e' previsto che si ammalino di essa. Se una simile stima e' possibile. Se questa percentuale e' il 15% come per una influenza qualsiasi, allora quei 42 milioni si ridurrebbero a meno di 7, rendendola una sindrome importante ma secondaria rispetto ad altre cause di morte. Se e' il 90%, nel qual caso si tratterebbe invece di un problema grave. Qualcuno e' al corrente di questo dato?

pagheca

Ovvio che il 100% è il caso peggiore.
Visto che questa influenza è presente solo da pochi mesi, credo sia presto per ipotesi globali su come e quanto colpisce.
Bisogna vedere caso per caso. Nazione per nazione. Gli USA, come Ranvit ci spiega, ipotizzano un 40%.
Altre nazioni potrebbero avere percentuali diverse.
Consiglio di tenere sott'occhio il sito http://www.pandemia.ch predisposto dalle autorità elveitche per informare la popolazione. È anche in italiano.
Nelle "risposte alle domande frequenenti leggo:
http://www.bag.admin.ch/pandemie/index. ... mMps2gpKfo

8. Qual è il grado di pericolosità della malattia?
L’influenza pandemica (H1N1) 2009 viene trasmessa attraverso un nuovo tipo di virus: il sistema immunitario della maggior parte delle persone non è mai stato confrontato a questo virus e non è in grado di proteggere l’organismo dalla malattia. Di conseguenza, in caso di pandemia, il numero di malati potrebbe risultare fino a cinque volte superiore rispetto a quello provocato da un’influenza stagionale. Al momento attuale, non si può affermare con certezza quale sia il grado di pericolosità della malattia. I dati disponibili indicano che, presso la maggior parte dei contagiati, i sintomi da influenza pandemica (H1N1) 2009 sono di lieve e media gravità e che, paragonati a quelli di un’influenza stagionale, guariscono molto spesso senza trattamento farmacologico. Tuttavia, sia in America sia in Europa, sono stati registrati anche casi di persone decedute dopo aver contratto l’influenza pandemica (H1N1) 2009 – anche fra persone giovani. Si tratta spesso di persone affette da patologie croniche, ma in parte anche di individui precedentemente sani. Inoltre, si osserva un maggiore rischio di complicanze tra gli ammalati cronici, le donne in stato di gravidanza e i bambini piccoli. L’Organizzazione mondiale della sanità (OMS) e le autorità sanitarie nazionali dei Paesi colpiti dall’influenza pandemica (H1N1) 2009 stanno raccogliendo e valutando dati sulla malattia.
9. È possibile che il virus attualmente in circolazione muti e diventi più pericoloso?
Un virus influenzale può mutare facilmente. È senz’altro possibile che l'attuale virus si trasformi in un agente patogeno aggressivo e che moltiplichi o aggravi le possibili complicanze. L'influenza spagnola, ad esempio, si manifestò nell’estate del 1918 in una forma relativamente blanda, ma l’ondata influenzale che seguì nell’autunno dello stesso anno fu causata da un agente patogeno nettamente più pericoloso e aggressivo. Le ultime due epidemie degli anni 1957 e 1968 hanno invece avuto un decorso molto meno grave. Non è quindi possibile prevedere come si svilupperà il virus attuale.

In pratica noi siamo abbastanza immuni all'influenza tradizionale ma ricordando cosa è succeso in africa e nelle americhe secoli fa quando coloni e missionari hanno introdotto i nostri germi, dovrebbe essere noto a tutti che fu un disastro.
Nel giro di un anno intere popolazioni furono sterminate dalla nostra influenza, dal nostro banale raffreddore. per non parlare del vaiolo ed altre cose. In questo caso i virus clpiscono non gli anziani ma i giovani, pur nel pieno delle loro forze. Come accadde per la spagnola. Il rischio quindi è quello.

Franz

[franz]

In base alle piu' recenti informazioni, pare che diversamente dalla tradizionali epidemie di influenza, che colpiscono molti ma che uccidono principalmene anziani, per complicazioni collegate, questa epidemia, forse anche piu' leggera del solito, colpisce al 40% i giovani, come quel tale a Monza (24 anni).
Questo avviene (mi riferiscono sia scritto in un articolo sulle scienze, che non ho ancora letto) perché i giovani, nati dopo l'ultima pandemia (asiatica, 1957) non hanno alcuna protezione (anticorpi) mentre quelli nati prima avrebbero già in parte alcune resistenze. Il ceppo della asiatica (Influenza A, H2N2) causo' circa un milione di morti e in seguto, 11 anni dopo la gemella Hong Kong causo', in base a stime, circa due milioni di morti. Pare che chi ha già conosciuto l'asiatica oggi sia maggiormente al riparo dal virus H1N1. Ecco perché è utile soprattutot vaccinare i giovani. Sono quelli piu' esposti.

In questo momento chiaramente non ci sono problemi perché un caso puo' essere facilmente gestito in ospedale.
Come avete visto casi simili vengono trattati in terpapia intensiva (intubati, messi sotto coma indotto) ma quanti casi come questo saranno gestibili in modo ordinario quando la fase piu' virulenta arriverà (autunno).
Ogni ospedale ha un numero limitato di posti in cure intense, atti a gestire quelle polmoniti fulminanti.
Se i casi fossero migliaia, contemporaneamente, molti non sarebbero curabili come è curato oggi quel ragazzo a Monza.
Un altro motivo per vaccinare chi ha meno di 50 anni.

In attesa della vaccinazione, questi sono i consigli medici ( http://www.pandemia.ch):

Lavare le mani.
Lavatevi le mani più volte al giorno accuratamente con acqua e sapone.

Tossire e starnutire in un fazzoletto di carta.
Quando dovete tossire o starnutire, tenete un fazzoletto di carta davanti alla bocca e al naso.

Eliminare il fazzoletto di carta.
Dopo l’uso, eliminate il fazzoletto di carta gettandolo in un cestino dei rifiuti e lavatevi in seguito le mani accuratamente con acqua e sapone.

Tossire e starnutire nella piega del gomito.
Se non avete a disposizione un fazzoletto di carta, tossite e starnutite nella piega del vostro gomito. Questo atto è più igienico rispetto al gesto di coprirsi la bocca con le mani. Se invece usate le mani, lavatevele se possibile subito dopo accuratamente con acqua e sapone.

Scorta di mascherine igieniche.
Procuratevi una scorta di 50 mascherine igieniche per persona, disponibili in commercio, per esempio presso le farmacie, le drogherie, i supermercati e i grandi magazzini.