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Il ricattone

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Il ricattone

Messaggioda ranvit il 14/12/2014, 8:36

Annalu': Certe persone è meglio pagale per stare a casa, piuttosto che lasciar loro danneggiare il paese continando l'andazzo della burocrazia lenta e ferraginosa

Assolutamente d'accordo!
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Il ricattone

Messaggioda ranvit il 14/12/2014, 8:47

“SE IL PD METTE SU UN PROGRAMMA ELETTORALE CHE NON E’ DI CENTROSINISTRA, IO CHE SONO DI CENTROSINISTRA NON SONO PIU’ DEL PD”


L'errore che fa la sinistrasinistra è di farne, come sempre del resto, una questione di principio (e di regolamento di conti interni)....mentre il Paese sta per affondare!
C'è un Governo del tuo Partito e tu cerchi di impedirgli di fare le cose che servono urgentemente? Sai quale sarà il risultato? Il centrodestra vince le prossime elezioni con Salvini premier...assoluto masochismo!

Poi sui principi avremo tempo di discutere! Fermo restando che l'affermazione da cui si parte (programma non di centrosinistra) è soggettivo e quindi opinabile!
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Re: Il ricattone

Messaggioda ranvit il 14/12/2014, 9:09

A sinistra di Renzi mancano progetto e leader

Alla sinistra del Pd aumenta il malessere sociale, ma lo spazio politico è ancora angusto: continuano a mancare un progetto e un leader.

http://www.lastampa.it/2014/12/13/itali ... agina.html
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Re: Il ricattone

Messaggioda franz il 14/12/2014, 10:45

flaviomob ha scritto:Dopodiché crolla il PIL italiano ;)

Assolutamente no. Se licenzi personale pubblico che costa 15 miliardi, il PIL cala di 15 miliardi, che su 1600 è meno dell'1%. Direi che non è per nulla un "crollo". Contemporaneamente se fai calare le imposte di pari misura, metti 15 miliardi nelle tasche degli italiani. Se la misura degli 80 ero è costata 9 miliardi, si capisce cosa potremmo fare con 15.

Poi come già altre volte ho argomentato, se vengono a mancare lavori utili, saranno i privati a fornire quei servizi ed il PIL salirà molto di piu' del semplice costi del personale (come si fa nella contabilità pubblica) perché in contabilità andrà il valore aggiunto, che per definizione è superiore al costo del personale.

Se invece i lavori eliminati fossero inutili non ci sarà alcun danno. Significa solo che il PIL era gonfiato, drogato, con l'assunzione di personale nullafacente.

Ma c'è un'altra possibilità. Che i lavori eliminati fossero dannosi per il paese, come per esempio l'eccessiva burocrazia, che danneggia le attività produttive per decine di milirdi. Allora qui si verifica la concreta possibilità che il PIL salga di uno o due punti.

Tra l'altro c'è anche il caso inglese da osservare. Cameron ha licenziato 450mila dipendenti pubblico (ma non un insegnate, un infermiere, unpoliziotto). Eppure la disoccupazione non è aumentata di pari misura. Anzi è diminuita e ci sono grandi arrivi dall'estero (anche dall'Italia) per i nuovi lavori.

Guardate questo grafico: http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false

Tra l'altro non è che a me interessi sapere se una tale politica è di destra o di sinistra.
A me basta sapere che funziona, che piu' gente lavora, che la disoccupazione cala, che il reddito procapite aumenta.

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

Siccome non mi pare che Civati voglia prendere questa strada, posso solo sperare in Renzi.
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Re: Il ricattone

Messaggioda ranvit il 14/12/2014, 11:08

Scusa franz ma stai dicendo che i dipendenti pubblici licenziati per un valore di 15 miliardi...non avranno alcun sostegno per vivere?
Perchè se devi comunque pagarli, in qualche modo, i 15 miliardi per abbassare le tasse non ci sono :roll:
L'unico vantaggio, e certo non trascurabile, sarebbe una maggiore efficienza della PA....quindi io lo farei lo stesso. :)
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Re: Il ricattone

Messaggioda franz il 14/12/2014, 11:26

Ranvit, al momento due anni fa di impostare il nuovo sussidio universale di disoccupazione (ASPI) si discusse se anche i dipendenti pubblici fossero soggetti (quindi protetti ma anche soggetti paganti) ed all'ultimo momento si decise che il pubblico impiego era fuori. Mi pare che i sindacati non vollero, proprio per non essere sottoposti a questo rischio.
Quindi la risposta è NO. Perché lo hanno voluto loro.
Si puo' sempre cambiare idea, volendo. O visto che Renzi è un decisionista (era ora) imporre la riforma indipendentemente dalle velleità sindacali.
http://www.panorama.it/economia/opinion ... ari-renzi/

Nello specifico, l'indennità è pari al 75% della retribuzione, con un tetto massimo di 900-1.000 euro e una durata di 8 mesi (12 mesi per chi ha più di 50 anni di età e 14 mesi per gli ultra55enni). Quando entrerà a regime, cioè nel 2016, l'Aspi dovrebbe invece durare 12 mesi per tutti e 18 mesi per gli over 55.


Come vedi in questa ipotesi non tutti e 15 i miliardi andrebbero spesi a sostengno di chi perde il lavor. Solo il 75% ma con massimali ed un numero massimo di mesi. Inoltre non si possono rifiutare lavori proposti dagli uffici di collocamento (o come diavolo si chiamano) pena la perdita dell'indennità.

Per il personale pubblico a tempo determinato c'è comunque già oggi l'indennita di disoccupazione
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=8292
Per il personale pubblico a tempo indeterminato no e quindi vale la classica ed italia legge del menga.
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Re: Il ricattone

Messaggioda ranvit il 14/12/2014, 12:30

Quindi restano 5 miliardi per abbassare le tasse...
Ripeto: io lo farei lo stesso per la possibiltà implicita di dare piu' efficienza alla PA.
Ma siamo alle solite....CHI fa una cosa del genere in Italia? :roll:

Renzi lo farebbe ma c'ha contro mezzo mondo della sinistra e quindi niente; il centrodestra che dovrebbe essere liberale potrebbe farlo ma non lo farà mai perchè come dici tu sono statalisti forse piu' della sinistra....e comunque il nuovo centrodestra che si va profilando (FI+Lega) vuole la flat tax (che io condivido anche se al 20%) e quindi l'uscita dall'euro. Il M5S si è sgonfiato ma eventualmente uscirebbe dall'euro.....

Il ricattone della minoranza PD sta frenando le buone intenzioni di Renzi, l'Ue sta per bocciarci, Draghi continua ad annunciare ma non farà un tubo, si deve eleggere il nuovo PDR.....mi pare che ce ne è a sufficienza per prevedere un gran casino!

(Credo, ma questo fa parte di un altro forum/thread, che andremo a votare in primavera con una campagna elettorale tutta all'insegna dell'anti Europa....Renzi non è cosi stupido da farsi infilzare dalla destra, quindi anche lui contro l'Europa....accontentati i "ragionieri" di Bruxselles e la minoranza di sinistra del PD+SEL :D )
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Re: Il ricattone

Messaggioda mauri il 14/12/2014, 19:02

ranvit ha scritto:Scusa franz ma stai dicendo che i dipendenti pubblici licenziati per un valore di 15 miliardi...non avranno alcun sostegno per vivere?
Perchè se devi comunque pagarli, in qualche modo, i 15 miliardi per abbassare le tasse non ci sono :roll:
L'unico vantaggio, e certo non trascurabile, sarebbe una maggiore efficienza della PA....quindi io lo farei lo stesso. :)


si infatti ma questa è una situazione annosa anzi quarantennale perchè lo stato era assistenziale e dava lavoro
vedevo, 40 anni fà, in regione gli impiegati cazzeggiare e tirare l'ora per andare via come accade ancora oggi, e tra poco metteranno in mobilità i dipendenti delle province soppresse, io credo esistano luoghi di lavoro carenti di personale e andrebbero ricollocati lì fino al pensionamento
ciao mauri
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