Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

[Iafran]

Il PD, il partito del segretario-PdL-sindaco, ha ricevuto i voti anche dei "berluscones", ovvero

Rettifico un errore di scrittura non "Il PD, il partito del segretario-PdL-sindaco ...", bensì
"Il PD, il partito del segretario-PdC-sindaco, ha ricevuto i voti ..." etc.

Da un po' di tempo, l'aumento di consenso riceve l'infamante marchio del "salire sul carro del vincitore".
...
Uno che si stufa del berlusca e decide di votare PD è uno che è salito sul carro del vincitore.

Mi aspettavo il commento "Solo gli stupidi non cambiano mai opinione", ma siamo lì ...
Teniamoci, allora, questi "intelligentoni" di elettori e di importanti ma giustificatissimi voltagabbana e non proviamo minimamente a fare uscire la testa dalla sabbia ...

Nell'argomento "C'è chi dice no" (viewtopic.php?f=5&t=6724&start=10) ho riportato uno stralcio di un articolo di Ernesto Galli della Loggia sul fallimento della Destra al Governo dopo 20 anni e sulla deriva di consensi intorno a Renzi (senza accennare minimamente alle dovute eccezioni).

<< http://www.reset.it/rassegna-stampa-ita ... -del-nulla
Sul Corriere Ernesto Galli della Loggia si sofferma sul “fallimento della Destra al governo” che “ha rispecchiato nella sostanza un limite della società italiana di destra. Un limite dei ceti che ad essa fanno tradizionalmente riferimento, vale a dire una certa borghesia piccola e media culturalmente antiprogressista, una certa classe tecnica e imprenditoriale, le quali non producono autentica vocazione alla politica, non producono personalità politiche. Troppo legata alle proprie occupazioni e professioni, troppo immersa nelle sue attività economiche e commerciali, troppo presa dal proprio privato, la società di destra non dà al Paese uomini o donne che uniscano in sé le due qualità necessarie al politico di rango: da un lato l’ambizione unita a un ideale pubblico e dall’altro, al fine di soddisfare tale ambizione, la capacità/volontà di affrontare i rischi e i fastidi innumerevoli della lotta politica”.
Quanto al leader, “Berlusconi ha rappresentato fino al parossismo il limite personal-professionale che caratterizza il popolo di destra nel suo rapporto con la politica e nel pensare la politica. Convinto che la cosa essenziale fosse solo agitare il pericolo di un nemico, e grazie a ciò vendere comunque un programma elettorale, Berlusconi non si è curato d’altro. Per lui il governare si è esaurito nel vincere”.
“È così che oggi capita che molti elettori di destra si accingano a votare per Renzi. E si chiedano un po’ sorpresi come mai”.”>>

A me questa "deriva" dice che Renzi è ben visto dalla ipotetica "destra filo-berlusconiana", che viene abbandonata da molti con tanto di spiegazioni ma forse soprattutto per l'evidente tracollo dell'ex senatore, ex cavaliere e anche ex unto, nonostante l'accoglienza doverosa e con tutti gli onori che gli riservano le più alte cariche dello Stato (PdC nonché segretario PD, PdR) ben sapendo dell'interdizione dai pubblici uffici per due anni (nel Paese di Pulcinella, però, il rispetto della legge è discrezionale).
Anche i topi, per necessità, abbandonano la nave che affonda.

Io invito a considerare ancora una volta l'aumento delle astensioni: i cittadini ne hanno sopra i capelli di questi qui (giovani rampanti, vecchi marpioni, cavalieri, amazzoni berlusconiane, amazzoni renziane, stallieri, rodei e tutta la corte che gira loro intorno) che sono percepiti sempre più distanti dalle loro problematiche.

[Robyn]

Iafran pensa che ci sia stato un trasferimento di clientele.Il PD ha intercettato una domanda di cambiamento e questa và usata per realizzare il cambiamento

[pianogrande]

Iafran.
Ma tu come faresti ad avere la maggioranza senza prendere i voti di altri partiti?
Ci sono in corso dei dibattiti su questo forum che cominciano davvero a diventare surreali.

Per ottenere la maggioranza a sinistra, non bisogna accettare i voti provenienti da destra.

Ma dobbiamo andare avanti a discutere o ci possiamo fermare qua?

Vogliamo trovare un sistema alternativo?

Uno potrebbe essere quello di far fuori qualche milionata di elettori di destra per assicurarci la maggioranza ma poi, se ci scoprono?
Rischiamo di prenderne ancora meno di voti.

[flaviomob]

L'analisi dei flussi sembra dirci di no, che Renzi non ha preso voti a destra (dove invece è cresciuta l'astensione ed un pochino la Lega) ma piuttosto ha prosciugato completamente l'area di centro, dando parzialmente ragione a quanto sosteneva Annalu, almeno nel modo in cui è stato percepito l'ex sindaco gigliato.

Per rispondere a Franz, l'avversario può essere forte o debole ma quando un singolo partito prende il 40% è quasi impossibile che la sua coalizione non vinca (teoricamente ci sarebbe ancora qualche punticino da SEL se si rifacesse l'alleanza del 2013).

E anche Veltroni pensò bene di incamerarsi un 4% da IDV e radicali, perdendo comunque (e ottenendo una vera e propria debacle alle europee successive).

[Iafran]

Ma tu come faresti ad avere la maggioranza senza prendere i voti di altri partiti?
Ci sono in corso dei dibattiti su questo forum che cominciano davvero a diventare surreali.

Per ottenere la maggioranza a sinistra, non bisogna accettare i voti provenienti da destra.

Questo sì che mi è surreale (si vede che il successo miete vittime inimmaginabili)...
Voglio precisare che i voti ti vengono dati dai singoli elettori per ciò che hai detto, promesso e fatto. Sta al gruppo che è stato votato interpretarli ed agire per soddisfare tutti i cittadini, anche coloro che non gli hanno dato il consenso.
Io ho votato la lista di Tsipras (cambiando opinione dalla scorsa elezione, quando ho preferito il M5S) e dovrei vedere che si governa solo per coloro che hanno votato per il governo in carica (includendo l'ex cavaliere, rimarrebbero fuori gli elettori di M5S, Sel, Lega Nord, Fd'I e gli astensionisti, con il problema di non sapere se rapportarli ai dati delle politiche 2013 o a quelli delle europee 2014)?
Però ... se le astensioni superano il 50% e se con l'italicum si ha diritto al premio di maggioranza al 37%, si può governare bene per il 18-19% della popolazione italiana (50 x 37% = 18,5%) e far pagare le tasse al rimanente 81-82% (forse si sta facendo proprio così).
Poi, nonostante quel che si scrive in questo forum o si sente da altre parti, si rimane sempre più convinti che i nostri parlamentari siano tanto differenziati da presentarsi agli occhi del mondo come politici di sinistra, politici di centro e politici di destra!
Le risate che si raccolgono fuori dall'Italia, evidentemente, non dicono niente né ai "berluscones" né ai "diversamente berluscones", né ai "democratici pd" (pd = propriamente detti) ...

[pianogrande]

Non ho capito niente Iafran.
Forse è meglio così.

[franz]

Flussi Da e verso il PD
http://imagizer.imageshack.us/a/img843/5480/oeh0.png

[Iafran]

Non ho capito niente Iafran.

Ho voluto dire che i voti degli italiani non sono chiusi nel cassetto dei vari "partiti" (italiani) e si sbaglia di grosso a volerli considerare pacchetti personali (che democrazia sarebbe?).
Come un altro errore è ritenere ciascuno dei nostri parlamentari (componente la casta, con l'esclusione di qualcuno e dei cittadini del M5S) come portatore valido di "idee di destra, o di centro o di sinistra" (Berlusconi sarebbe un politico? e di quale parte? Galli della Loggia ha scritto "Convinto che la cosa essenziale fosse solo agitare il pericolo di un nemico, e grazie a ciò vendere comunque un programma elettorale, Berlusconi non si è curato d’altro. Per lui il governare si è esaurito nel vincere").
Gli altri possono pure stravedere per Renzi. Certamente, chi voleva un cavallo vincente, un decisionista, un moderno e giovane "politico" non poteva che dare fiducia a questa personaggio (e ringraziare Iddio di averlo trovato), ma, io rimango un po' perplesso a considerarlo di centrosinistra (non mi fermo all'etichetta politica che i lor signori si appiccicano addosso).

[Stefano'62]

Erano altri tempi, l'astensionismo era molto più basso. Inoltre Veltroni ha perso, Renzi ha vinto.
[....]
Segno che ai suoi elettori ben poco importava dei telegiornali nazionali, visto che il movimento è nato sul blog e sui tg non ci andava nemmeno prima (o veniva denigrato allo stesso modo da alcune fonti).
[....]
Come potrebbe non esserlo quando si promette ciò che la legge non permette di ottenere?
[....]
Non è chiaro poi che cosa M5S volesse fare in Europa......
[....]
Qual è poi la coerenza di impedire ai propri rappresentanti di partecipare ai talk show mentre Grillo va addirittura a Porta a porta, dal viscido Vespa?
[....]
Inoltre una parte del suo elettorato pare essere tornato all'ovile della Lega. Non si possono inseguire sempre le sponde opposte, forse bisogna scegliere tra Berlinguer e la demagogia xenofoba...

Per prima cosa se la legge non permette di ottenere,per esempio,equanimità e giustizia (biagi) per mantenere le promesse occorrerebbe che chi ha il potere (renzi) la cambiasse invece di fare puttanate coi soldi pubblici (80 euro,anzi no,30 anzi no ridammeli indietro)

Quanto ai talk show,vespa gli ha fatto una intervista.
Se fosse stato un talk show il conduttore avrebbe avuto come obiettivo lo show,che di solito è il contrario della chiarezza anzi appena uno prova ad "accendere le luci" il conduttore subito intorbidisce le acque.
Appoggio in pieno il rifiuto e lo schifo per quegli odiosi salotti dove tutti stanno a gambe accavallate a sparare cazzate e bugie che nessun conduttore ha convenienza a sputtanare.

L'astensionismo più basso non è una attenuante ma una aggravante,significa che chi ha vinto non ha vinto per davvero ma ne ha solo la pallida illusione,perchè significa che gli incazzati a bestia sono il primo partito in Italia e a lor signori conviene sperare che la maggior parte di loro continuino ad aggrapparsi a grillo perché se non riuscisse più a dargli voce potrebbero decidere di provare in qualche altra maniera meno carina.
Attenzione....non si tratta di diversità democratica di vedute tra un partito e l'altro....si tratta di chi sta bene e se ne sbatte degli altri e minimizza il problema relegandolo ai 5 minuti pre voto,e di chi NON sta bene e ha ragione a prescindere a pretendere una società più giusta fondata sulla dignità invece che su un concetto di merito che di fatto non esiste ed è il patetico alibi di chi ha solo avuto più culo o meno scrupoli.
Cosa pensate che succederebbe se il secondo gruppo decidesse che quelli del primo gruppo sono la causa della mantenimento dello status quo ?

Non è chiaro cosa volesse fare in europa......
Questo dimostra che non sei avvezzo a tenerti informato.
E' chiarissimo cosa voleva grillo dall'europa.
Vuole sbattere fuori i banchieri dalle sale dei bottoni dalle quali continuano a creare un monte di danni,e realizzare una europa rivolta ai cittadini.
Vuole che i soldi italiani dati all'europa non vengano utilizzati per danneggiare l'economia italiana,per esempio appoggiando chi delocalizza dall'Italia alla Romania.
E per ottenerlo sa che deve fare minacce e forzare la mano.
E' diventato rifiuto dell'europa e dell'euro solo nella testa di chi temeva la condivisibilità e la forza elettorale di questo intento,e dei disinformati che hanno creduto ai media taroccati.

Quanto all'analisi dei flussi può dire quello che gli pare,anzi che gli pare a chi li foraggia.....
nessun leghista che io conosca,e sto nella patria della lega,ha mai dato un singolo voto a grillo.
Invece i destri che votavano Berlusconi in buona fede,ora si sperticano tutti per il renzino.
La costante non è il carro del vincitore,ma la predisposizione a farsi prender per il culo.

E ancora nessuno è stato capace di smentirmi sullo squallido (E RIVELATORE) utilizzo da parte del PD dei mezzi di informazione,che facevano politica anti M5S attraverso le manipolazioni dei telegiornali e i finti documentari economici.

[ranvit]

Fassina: Su Matteo ho sbagliato, è l'uomo giusto al posto giusto!

http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ref=HREA-1