La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda flaviomob il 29/05/2014, 11:19

Vespa è lì perchè ha amicizie potentissime in Vaticano e perché ha allisciato per decenni DC e FI. Concedergli un'intervista è veramente triste quando si afferma di essere contro le oligarchie di potere (questo vale per tutti, non solo per Grillo).

No Stefano, io ho seguito molto spesso il blog di Grillo e sull'Europa le posizioni sono sempre state smaccatamente anti euro, compreso il proporre un referendum, mentre nei commenti sul blog e sul Fatto Q prevalevano gli attacchi contro migranti e stranieri. Non trovi strana l'alleanza con UKIP, un partito che vuole far uscire la Gran Bretagna dall'unione?

E ancora: che politica puoi fare all'europarlamento contro le banche se non definisci la tua area di appartenenza? E perché rifiutare persone qualificate come Sonia Alfano per mandare a Strasburgo dei perfetti inesperti? Che efficacia puoi dare alla tua azione così?

Ma veniamo al nostro piccolo orticello: a Parma, dove M5S amministra il comune, M5S è crollato di schianto e il PD ha preso il 50%. Come te lo spieghi, Stefano?


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda Iafran il 29/05/2014, 11:41

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05 ... i/1004706/

Europee 2014 – Bersaniani, dalemiani, turchi: nel Pd ora tutti sul “cargo” di Renzi

. . . . .
Wow ... tutti che salgono (... per l'Europa) ed i cittadini italiani a rimanere con i problemi di sempre!
Quello che conta, comunque, è vincere (forse, per i diretti interessati è una vincita al superenalotto ... forse).

C'è un'altra faccia della medaglia:

Europee, vincono indagati e condannati: in 21 totalizzano 1 milione e 242mila voti
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05 ... i/1005270/
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda Stefano'62 il 31/05/2014, 18:10

flaviomob ha scritto:Vespa è lì perchè ha amicizie potentissime in Vaticano e perché ha allisciato per decenni DC e FI. Concedergli un'intervista è veramente triste quando si afferma di essere contro le oligarchie di potere (questo vale per tutti, non solo per Grillo).

Da chi doveva andare per provare a parare le bordate della malainformazione pervicacemente organizzata dal PD ?
Sarà anche politicamente ingenuo (e lo è,e se in politica è un difetto però in democrazia è un pregio) ma avrà il diritto di provare a fare qualcosa per diradare i fumogeni del nemico ?

L'ho chiesto e nessuno ancora è stato capace di rispondere....
Stefano'62 ha scritto:Ogni volta mi sono dovuto andare a cercare su internet la versione reale dei diversi episodi additati come il babau,e OGNI VOLTA,e sfido chiunque qui a dimostrare il contrario si è rivelata la solita squallida manovra di manipolazione volta a dimostrare l'esatto contrario di ciò che è la realtà dei fatti.

Mi riferivo alle manipolazioni in chiave elettorale.
Io non sono disposto a concedere che quel genere di schifezza sia un sistema democraticamente lecito di propaganda elettorale,anzi sfido chiunque a sostenere che un partito che si comporta in quella maniera possa continuare ad essere considerato democratico.
Vi sfido:ditemi che manipolare i media per inventare qualcosa per disinformare la gente è un sistema lecito se ne avete il coraggio.
Non può esserlo.
Perché mina alle fondamenta la libertà di scelta della gente che si fonda sulla conoscenza.
Non si vuole capire che qui il punto non è grillo,grillo è solo la più immediata e disponibile tra le soluzioni.
Il punto è che il PD di renzi NON è un partito democraticamente utile,come non lo è nessun altro partito attuale.
E' un cancro da estirpare ne più ne meno come lo fu forza italia.
Lui e tutti i media asserviti che dipingono come una vittoria epocale una cosa squallida alla quale hanno partecipato la metà degli aventi diritto,in gran parte disinformati ad arte dai media stessi in quella maniera.
Mi meraviglio che non ve ne rendiate conto.

Questa è la realtà (una piccola parte di essa)
http://www.fanpage.it/gli-chiudono-nego ... ppRedirect
e renzi se ne esce con gli 80 euro ?
Ma che andasse a piantar patate cosi fa qualcosa di utile nella vita.....


flaviomob ha scritto:No Stefano, io ho seguito molto spesso il blog di Grillo e sull'Europa le posizioni sono sempre state smaccatamente anti euro, compreso il proporre un referendum, mentre nei commenti sul blog e sul Fatto Q prevalevano gli attacchi contro migranti e stranieri.

Ma cosa c'entrano gli sproloqui di una manica di pazzi su internet con le idee programmatiche del movimento.....
Grillo è sempre stato chiarissimo su come intende l'europa e si può sintetizzare con poche parole:favorire i mercati ma impedire le speculazioni.
Il no all'europa lo hanno inventato i media che hanno scelto dal blog i post che più gli conveniva vedere.

flaviomob ha scritto:E ancora: che politica puoi fare all'europarlamento contro le banche se non definisci la tua area di appartenenza?

Oggi non è questione di are politiche (divide et impera,vediamo di non cascarci mai più),è questione di buoni e cattivi,di ladri e onesti;solo di quello.
E' quello l'unico piano di distinzione.

flaviomob ha scritto:Ma veniamo al nostro piccolo orticello: a Parma, dove M5S amministra il comune, M5S è crollato di schianto e il PD ha preso il 50%. Come te lo spieghi, Stefano?


Parma non la conosco.
Ma con quel ragionamento sarebbe bastato pensare a Firenze e alle condanne che ci si è guadagnato per sputare in faccia a renzi.
Quello che conosco è il dato italiano.
E il dato italiano dice che hanno votato renzi 2 persone su 10,e i giornali continuano a sparare scemenze sulla vittoria epocale.

Ciao

PS
Tengo a tranquillizzare gli amici del forum che la mia animosità non è rivolta a loro o agli altri elettori in buona fede del PD.
Hanno preso per il culo pure me per tanti anni....
Stefano'62
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1814
Iscritto il: 20/12/2008, 14:36

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda pianogrande il 31/05/2014, 18:47

Stefano62.

La tua animosità non è sto gran problema.

Resta sempre il mio invito a discutere (se proprio non è possibile con calma) almeno un argomento alla volta e nel merito.

ça va sans dire che ognuno ha liberissima scelta su come e da chi farsi prendere per il culo.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda Stefano'62 il 01/06/2014, 1:14

A parte il fatto che non si può fare mille post ognuno per un tema diverso....
A parte questo,a te sembreranno tanti argomenti perché pensi ancora che si tratti di politica.
Io invece dico che è un argomento solo (cronaca nera o quasi) che di politico non ha quasi niente.

Quanto a chi prende per il culo chi,io le mie verifiche le ho fatte e le evidenze incrociate dicono che uno (a prescindere dalle opinioni sempre opinabili) sui fatti non dice balle e l'altro invece ne spara una montagna di silviesca memoria.
E a proposito di questo ancora nessuno è stato capace di dimostrare o anche solo sostenere che il PD ha fatto una campagna da galantuomini e sui fatti,invece che da delinquenti senza scrupoli sulle balle.
Stefano'62
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1814
Iscritto il: 20/12/2008, 14:36

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda pianogrande il 01/06/2014, 2:18

Stefano62

Mille temi mille post?
Mi sembra, invece, normalissimo.
Duemilatrecentoventiquattro temi, duemilatrecentoventiquattro post.
Embè?

Cronaca nera?
L'onere della prova sta sempre all'accusa.
Non è l'accusato che deve dimostrare la sua innocenza, se no non finiamo più.
Prova a fare una accusa alla volta, anche se è cronaca nera, senza insultare ed assumendoti l'onere della prova.
Potrebbe nascerne una discussione interessante.
Credo che troveresti la massima apertura.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda annalu il 01/06/2014, 13:12

Stefano'62 ha scritto:[...] Non si vuole capire che qui il punto non è grillo,grillo è solo la più immediata e disponibile tra le soluzioni.
Il punto è che il PD di renzi NON è un partito democraticamente utile,come non lo è nessun altro partito attuale.
E' un cancro da estirpare ne più ne meno come lo fu forza italia.
[...]
Grillo è sempre stato chiarissimo su come intende l'europa e si può sintetizzare con poche parole:favorire i mercati ma impedire le speculazioni.
Il no all'europa lo hanno inventato i media che hanno scelto dal blog i post che più gli conveniva vedere.
[...]
Oggi non è questione di are politiche (divide et impera,vediamo di non cascarci mai più),è questione di buoni e cattivi,di ladri e onesti;solo di quello.
E' quello l'unico piano di distinzione.
[...]

Dunque riassumendo, l'unica cosa che si evince dai post di Stefano è una grande rabbia rabbia certo motivata ma poco costruttiva, ed è su questo che gioca Grillo: lui punta solo sulla rabbia, perché la rabbia acceca ed impedisce di ragionare.
Il Pd è un partito che, sia pur con mille incertezze ed incongruenze, è capace di cambiare, di sostituire gli uomini al comando quando sembrano poco adatti al momento. Certo, potrebbe e dovrebbe fare di più, ma almeno qualcosa fa, a differenza di altri.

Distinguiamo i buoni dai cattivi?
Giusto, chi può non essere d'accordo con questa posizione?
Quello che proprio non condivido è che tra i "buoni" possa esserci uno come Grillo, che impreca contro tutto e tutti, e poi definisce un individuo come Farage un uomo "spiritoso, che scherza" quando fa le affermazioni feroci che ha fatto su immigrati, ebrei, donne ecc. Del resto, Grillo si è definito "oltre Hitler" ed ha sbandiarato l'idea dei processi di piazza e dei tribunali speciali. C'è qualcuno che ricorda dove e quando questi "tribunali del popolo" hanno effettivamente funzionato?
Ed essere "Oltre Hitler" che significa? Quale futuro di terrore ci sta promettendo, se mai riuscisse ad avere il suo 100% del potere?
Tra l'altro, sia pur un po' malandata, il nostro paese è pur sempre una democrazia, ed i responsabili di almeno alcuni dei disastri italiani stanno venendo allo scoperto e vengono condannati; certo non basta, ma sempre meglio di una "dittatura della rabbia" coi tribunali del popolo e la messa al bando di tutti coloro che la pensano diversamente.

Annalu
annalu
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1387
Iscritto il: 17/05/2008, 11:01

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda pianogrande il 01/06/2014, 18:34

Sì.
La rabbia acceca e Grillo ci gioca sopra.
E' un parassita della rabbia.

Non ha mai detto che tipo di mondo vorrebbe costruire dopo aver mandato "tutti a casa".
Non lo ha mai detto e non lo dirà mai.

Secondo me ha ragione quando dice che non ha perso.

Sempre secondo me, il suo vero obiettivo non è il 100 % ma uno zero in meno.
Con il 10% potrà continuare a fare casino nelle istituzioni ed a far sopravvivere il suo blog in eterno senza troppo rischio di malaugurate responsabilità di governo che lo esporrebbero alla prova dei fatti.

Che ci pensi qualcun altro a governare.

Lui ha altro da fare.

Deve "prendere per il culo" .....
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda Stefano'62 il 03/06/2014, 1:32

pianogrande ha scritto:Stefano62
Cronaca nera?
L'onere della prova sta sempre all'accusa.
Non è l'accusato che deve dimostrare la sua innocenza, se no non finiamo più.
Prova a fare una accusa alla volta, anche se è cronaca nera, senza insultare ed assumendoti l'onere della prova.
Potrebbe nascerne una discussione interessante.
Credo che troveresti la massima apertura.

L'onere della prova ?
Non ti bastano le condanne di un mare di deputati anche PD ?
Renzi compreso per avere rubato soldi nostri,e ne ha altre pendenti pure più grosse ?
Non ti basta che ci sono condannati di tutti i generi nelle commissioni parlamentari ?
L'onere della prova è stato soddisfatto da un pezzo,e in amministrazione pubblica andrebbe richiesto anche al semplice indagato,perchè nessuno è insostituibile e il popolo merita la certezza assoluta per certi incarichi.

Ciò che acceca,piuttosto,è la brama (molto calcistica) di volere a tal punto vedere la propria squadra vincere,da accettare qualsiasi bassezza,basta che l'arbitro non veda....e se vede allora è cornuto.
Italia.....italiani......
Stefano'62
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1814
Iscritto il: 20/12/2008, 14:36

Re: Oltre il 40 %. Fuochi d'artificio!

Messaggioda flaviomob il 03/06/2014, 19:50

Stefano, se il PD prende undici milioni di voti e Grillo ne prende cinque e mezzo non si può definire il PD "un cancro da estirpare", chi ha votato si è espresso chiaramente.
Sostenere che lo votano solo due italiani su dieci è troppo approssimativo, ma con la stessa approssimazione si può controbattere che M5S lo vota solo un italiano su dieci. Esiste certamente una questione morale ma è anche vero che sulle autorizzazioni all'arresto di deputati il PD si è comportato diversamente dal centrodestra. Anche io avrei preferito un esito elettorale più orientato verso forze critiche con l'Europa delle lobby e delle banche, tuttavia non puoi attirare certi settori dell'elettorato solo andando da Vespa se poi ti metti a rispondere a Berlusconi utilizzando un nome abbietto come quello di Hitler, se proponi liste di proscrizione e colonna infame contro giornalisti ed imprenditori, ne tantomeno se dopo aver perso le elezioni (pur con tantissimi voti) ti rifai a inesistenti brogli o al vittimismo dei giornali contro (però vieti ai tuoi le interviste ed i talk show).


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Precedente

Torna a Ulivo e PD: tra radici e futuro

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 15 ospiti

cron