Tutte le sinistre d'Italia

[flaviomob]

Con antiberlusconismo mi riferivo al termine utilizzato dall'articolo che ha condiviso Ranvit.
Per me il termine più serio che si può utilizzare è: opposizione (quando non si è al governo), oppure alternativa (quando si ottiene la maggioranza).
In Italia invece prevalgono i doppiogiochisti, i trasformisti, i "mai stato comunista" che dirigevano l'Unità, eccetera.
Certamente è vero che buona parte del paese voleva che Berlusconi governasse, o per potersi lamentare meglio, o per poter avere qualche fetta di torta, o per avere l'alibi per comportarsi peggio di prima e dire "però siamo sempre meglio di lui", o al contrario per esaltare la violazione continua delle regole.
Ricordo benissimo nel 2001, quando B vinse le elezioni. Abitavo da pochi mesi a Milano e in una sola settimana il solito bar, la solita panetteria, il solito negozietto sotto casa avevano provvidamente smesso di fare lo scontrino, qualsiasi cosa uno comprasse... oggi magari troverebbero pure un Fassina (al tempo "opposizione") che li compatisce, ma intanto il paese è affondato.

[pianogrande]

Anche io Flavio.
Opposizione e alternativa mi piacciono di più.
Peccato che, oltre alle parole (che sono importanti) ci vogliano anche i fatti.
Adesso, vediamo come si comportano il governo e il Quirinale.
Il ricatto berlusconiano può essere una ottima occasione per mandarlo a farsi i domiciliari in pace (grilini, grillini, ma dove siete?).
Insomma, i fatti li vedremo molto in fretta nonostante al governo ci siano professionisti del rinvio.

[ranvit]

Resta il fatto che quando si va alle elezioni nazionali contro Berlusconi....non si vince, mai! Ci sarà pure una ragione!

Io dico che è dovuto alla incapacità delle sinistre di proporre persone, programmi e comportamenti ad un elettorato che è in maggioranza visceralmente contrario...ai comunisti (per semplificare). Ovverossia al prevalere dello statalismo sulla capacità concreta delle persone di creare ricchezza con i fatti e non a chiacchiere (o con le poesie)! Per statalismo intendo aumento senza freni della spesa pubblica, conservatorismo delle lobby (statali, baroni universitari, magistrati, etc), eccessivo peso di sindacati e mestieranti della politica (che abbondano in tutti i Partiti ma che si annoverano in particolare nella sinistra...). Per mancanza di capacità di creare ricchezza intendo un certo prevalere di protezione agli "scansafatiche" nel lavoro dipendente, in particolare statale; a scapito di chi vuole cimentarsi nelle PMI ingabbiate da una ragnatela di adempimenti e tasse che fanno passare la voglia anche "a Gesu' Cristo in croce"!

[Robyn]

flaviomob In fatto di desideri,privilegi,illegalità,sregolatezze,desideri
di potere gli italiani dovrebbero imparare molto da Loche
<Se sai che un desiderio è sbagliato,rifuggi sempre da
questo desiderio>

[pianogrande]

Resta il fatto che quando si va alle elezioni nazionali contro Berlusconi....non si vince, mai! Ci sarà pure una ragione!

Io dico che è dovuto alla incapacità delle sinistre di proporre persone, programmi e comportamenti ad un elettorato che è in maggioranza visceralmente contrario...ai comunisti (per semplificare). Ovverossia al prevalere dello statalismo sulla capacità concreta delle persone di creare ricchezza con i fatti e non a chiacchiere (o con le poesie)! Per statalismo intendo aumento senza freni della spesa pubblica, conservatorismo delle lobby (statali, baroni universitari, magistrati, etc), eccessivo peso di sindacati e mestieranti della politica (che abbondano in tutti i Partiti ma che si annoverano in particolare nella sinistra...). Per mancanza di capacità di creare ricchezza intendo un certo prevalere di protezione agli "scansafatiche" nel lavoro dipendente, in particolare statale; a scapito di chi vuole cimentarsi nelle PMI ingabbiate da una ragnatela di adempimenti e tasse che fanno passare la voglia anche "a Gesu' Cristo in croce"!

Non hai tutti i torti Ranvit.
Se la destra fosse il contrario di quello che tu elenchi, la voterei anche io.

Di tutte le "parole" circolate prima, quello che manca è una vera "alternativa".
Se esistesse, non staremmo qui a discutere.

Tra una destra comandata da Berlusconi, una sinistra comandata da nessuno e un grillismo saccente, antipatico e rifugiato sulla torre d'avorio, è una bella lotta.

Vedo i cittadini come i naufraghi sull'isoletta mentre passa l'elicottero.
Siamo qui, siamo qui!!.
Ma va.
Quello proprio non vede.

I politici stanno tutti sull'elicottero e noi siamo sempre più impotenti.

Mah!

Vado avanti a riflettere.....

[ranvit]

Concordo Pianogrande.

Ma si stava parlando delle sinistre. Se almeno le sinistre fossero piu' sobrie, piu' convincenti, piu'... socialdemocratiche, molti dei problemi italiani sarebbero risolti e un Berlusconi non avrebbe avuto/non avrebbe il peso che ha.
Illudersi di farlo fuori giuridicamente (che pure ci sta, eccome; visto le cose che la Magistratura ha appurato) è la solita pia illusione! Bisogna lavorare su se stessi e proporsi e comportarsi bene per farlo fuori politicamente!
Se non è Silvio, sarà Marina....o qualcun altro!

[Robyn]

Marina è una ragazza simpatica anche se la successione è una successione dinastica.Ma è anche vero che non si può pretendere che il passaggio alla liberaldemocrazia sia immediato,ma è sempre fatto di passaggi.Significa che dopo Marina quando sarà,e nessuno sà quando,la leadership sarà eletta anche dal Pdl con congresso e regole democratiche

[mauri]

dice bene cacciari
http://www.radio24.ilsole24ore.com/noti ... 124639.php

pazzesco che il pd abbia continuato a perseverare nei suoi errori, se non cambia dirigenza muore
il ns è un paese di destra fatto di traffichini, truffatori, evasori... e questi hanno continuato a votare berlusconi, una parte della destra sana del paese ha votato grillo sperando in un cambiamento
personalmente non voterei mai a destra perchè non mi ci riconosco e non condivido idee e progetti di questa destra ma è vero che ho problemi a condividerli con questo csx, se la sinistra sparirà semplicemente non andrò più a votare, rivendico di essere di sinistra ma sono consapevole del tempo in cui vivo quindi accetto un progetto progressista di centro sinistra come fu per l'ulivo, mi sta bene il confronto e mettere in discussione obiettivi e progetti solo se sono finalizzati per il bene del paese e dei cittadini, e forse se così fosse si potrebbero superare le barriere sx e dx, ma siamo in italia con una mentalità tutta italiana che non si modifica certo dall'oggi al domani,
ciao mauri

[flaviomob]

Le "sinistre" da sole non hanno mai governato in Italia.
Se ci riferiamo al centrosinistra di Prodi (+D'Alema+Amato), sono stati gli unici anni in cui il rapporto debito/pil ha cominciato a scendere: non ci vedo questo grande partito della "spesa pubblica" a tutti i costi.
La realtà dei fatti è che si voleva far fuori quel poco di sinistra che restava e per farlo Berlusconi funzionava sia da bastone, sia da carota; a tutto questo si sono aggiunti indecisioni, inciucismi e sensi di colpa ex post.

[ranvit]

Le "sinistre" da sole non hanno mai governato in Italia.


E' vero....e per fortuna
Del resto sono sempre una minoranza....ci si dimentica spesso questa banale verità. In particolare quando si invocano nuove elezioni...

Cio' non toglie che hanno condizionato fortemente, in senso statalista (e quindi di spesa pubblica) e corporativo (statali, università, scuola, lavoratori dipendenti delle grandi imprese, Regioni, Province, Comuni, etc), e in senso politico impedendo la formazione di una sinistra socialdemocratica o meglio liberal e quindi l'alternanza....unico struimento per combattere la corruzione alla base.

Prodi? Per abbassare iol debito pubblico, invece di tagliare sprechi e spesa pubblica in eccesso, alzo' le tasse! Operazione due volte sbagliata perchè colpi' particolarmente i lavoratori dipendenti (e cioè il suo elettorato) e contribui' alla crecita della spesa pubblica!