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Renzi, sempre piu' convincente!!

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda cardif il 09/08/2013, 9:40

Senza andare troppo indietro nel tempo, un leader politico forte, Craxi, ha portato il debito pubblico dal 60% al 90% del pil e ha portato il suo partito allo sfascio.
Un leader politico forte, Berlusconi, ha fatto fare la porcata, la Bossi-Fini, la Fini-Giovanardi, la svendita di parte del patrimonio pubblico, ecc ecc. Ha comunque perso due volte le elezioni e si e' perfino dovuto dimettere due volte.
A me pare che la presenza in campo di un leader politico forte non sia garanzia di buoni risultati, ne' di vittoria sicura (dal punto di vista della conquista del potere).
Penso che, dopo decenni di propaganda, la destra abbia convinto molti a sinistra che il LEADER e' quello che ci vuole. Ripetono continuamente la litania: noi abbiamo Berlusconi e voi ne cambiate uno al mese. Embe'?
Ma mo' mi so' capito bene?
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda Iafran il 09/08/2013, 10:15

cardif ha scritto:Penso che, dopo decenni di propaganda, la destra abbia convinto molti a sinistra che il LEADER e' quello che ci vuole. Ripetono continuamente la litania: noi abbiamo Berlusconi e voi ne cambiate uno al mese.

Ma poi, lasciamo che sia una classe politica impresentabile a procedere alla riforma della Costituzione?
Per tentare di annullare il malaffare ci dimentichiamo con chi abbiamo a che fare da una ventina d’anni?
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda pianogrande il 09/08/2013, 11:42

Il problema non è il bisogno di un leder.
Il problema è come viene scelto e come viene controllato.
Se no, diciamo che l'ignoranza degli italiani è colpa della televisione che (poverina) se gli date dei programmi intelligenti ve li trasmette senza problemi.

La selezione ed il controllo, insomma, sono il vero problema.

"Al comando" ci possono essere decine, centinaia, migliaia di "uomini" ma inseriti in una organizzazione (in una struttura) che preveda una guida (una testa).
Una struttura che preveda responsabilità e contrappesi ben precisi.

Quando non si sa chi comanda (e non vale solo per il vertice), quando le commissioni e gli enti e le rappresentanze e .... sono strutturati in modo caotico, succede qualsiasi disastro e non è mai colpa di nessuno.
Tutti hanno ragione e tutti loavevanodetto e tutti sono pronti a ricominciare con le stesse facce e senza vergogna ad abbindolare i cittadini.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda cardif il 09/08/2013, 12:36

Appunto. Il problema non e' il bisogno di un leader. Anzi, il 'bisogno' di un leader puo' essere un problema.
Pero' l'aria che tira e' quella del leader uber alles, co' sti punti esclamativi che sembrano dire che chi non e' d'accordo non capisce niente. Anche il manifesto che Renzi si fece fare (MATTEO RENZI ADESSO!) pare una bomba, non una proposta.
A me 'un nome una garanzia' non piace nemmeno come propaganda di un prodotto commerciale.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda cardif il 09/08/2013, 12:37

Ripetizione
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 09/08/2013, 13:10

Ancora con questi discorsi sui leader?
Insomma buttiamo Gramsci nella spazzatura quando parlava di dirigenti e diretti?
Ogni nave (leggi "organizzazione di uomini tesi ad un obiettivo") ha bisogno di un Capitano.
Uno che guidi e che prenda decisioni. Non uno scelto a caso, ma uno bravo, esperto, capace.
Altrimenti finisci sugli scogli :o o arrivi dove non volevi arrivare (o semplicemente non arrivi).

Poi ovviamente tutti i capitani possono impazzire o possono rivelarsi inadeguati e devono essere rimpiazzati e rimpiazzabili.
Poi ovviamente ogni Capitano, proprio perché è bravo (se lo è) si sceglierà i suoi vice, i suoi aiutanti e li ascolterà nel momento opportuno. E costruirà attorno a sè, con loro, un'organizzazione finalizzata al fine (l'obiettivo che si diceva prima).
Che non è "mantenere il potere" (nel senso di rimanere sempre capitano "a prescindere").
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda pianogrande il 09/08/2013, 15:02

Finché possono servire, è meglio farli i discorsi Franz.
Questi dibattiti sono un grande danno per la democrazia che viene (artatamente) fraintesa dalla propaganda avversa come sinonimo di debolezza ed indecisione ed inconcludenza.
Si fa così un grosso favore ai sostenitori di regimi autoritari che vengono, al contrario, propagandati come garanzia di decisioni certe, potere incontrastato e non sottoposto a troppe discussioni e quindi efficente ed ideale per le situazioni di emergenza che vanno affrontate senza troppe chiacchiere.
Come, in passato, la destra si era presa il monopolio del patriottismo (grazie Ciampi e Napolitano) così e da sempre, gli è stato concesso quello dell'efficienza e dell'immediatezza.
Una democrazia forte finisce così per costituire un ossimoro.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 09/08/2013, 15:38

pianogrande ha scritto:Finché possono servire, è meglio farli i discorsi Franz.
Questi dibattiti sono un grande danno per la democrazia che viene (artatamente) fraintesa dalla propaganda avversa come sinonimo di debolezza ed indecisione ed inconcludenza.
Si fa così un grosso favore ai sostenitori di regimi autoritari che vengono, al contrario, propagandati come garanzia di decisioni certe, potere incontrastato e non sottoposto a troppe discussioni e quindi efficente ed ideale per le situazioni di emergenza che vanno affrontate senza troppe chiacchiere.
Come, in passato, la destra si era presa il monopolio del patriottismo (grazie Ciampi e Napolitano) così e da sempre, gli è stato concesso quello dell'efficienza e dell'immediatezza.
Una democrazia forte finisce così per costituire un ossimoro.

Io credo che troppi confondano il metodo democatico (che implica che tutti i cittadini decidono dove si deve andare, cosa si vuole fare) con la necessità di una guida esecutiva ed operativa per fare concretamente quello che si è deciso collettivamente.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda pianogrande il 09/08/2013, 19:42

"Fare operativamente quello che si è deciso collettivamente".
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda annalu il 09/08/2013, 21:43

franz ha scritto: Io credo che troppi confondano il metodo democratico (che implica che tutti i cittadini decidono dove si deve andare, cosa si vuole fare) con la necessità di una guida esecutiva ed operativa per fare concretamente quello che si è deciso collettivamente.

Sì, piace molto anche a me.
Ma un bravo capitano non è necessariamente un leader come lo intende la destra. Un leader forte non solo esercita la funzione di "guida esecutiva ed operativa per fare concretamente quello che si è deciso collettivamente", ma prende in prima persona le decisioni sul cosa fare e dove andare, e "collettivamente" il popolo deve solo fidarsi.
Un bravo capitano (come lo intende Franz) è autorevole in quanto onesto e competente, ed è contornato da persone in grado di valutarne l'operato, ed il popolo, bene informato, può se necessario revocargli la fiducia tramite i suoi rappresentanti.
Un buon capitano può essere anche l'esatto opposto di un leader populista. Può essere poco appariscente e non obbligatoriamente un ottimo comunicatore. Ma deve essere competente ed onesto, e queste qualità devono essere evidenti. Qualità che da noi paiono aver perso valore.

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