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Il sindaco di Firenze staccato di 23 punti su twitter ammette già la sconfitta: "È stato bello - scrive - provarci insieme"

Primarie, primi risultati Bersani boom, Renzi al 38.5% (ansa)

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Istant poll e primi seggi: Bersani al 61%

Sarà Pierluigi Bersani il candidato premier alle prossime elezioni del 2013. Chiusi i seggi alle 20.00 le prime proiezioni sul risultato del ballottaggio delle primarie del Centrosinistra danno il segretario del Pd in netto vantaggio. Man mano che lo scrutinio prosegue, si consolidano le prime indicazioni: quando lo spoglio è arrivato al 40% dei seggi, Pier Luigi Bersani risulta al 61%, mentre Matteo Renzi è al 38,94%. Un dato che sembra profilare una vittoria netta del leader Pd.

Secondo l'istituto Piepoli Pierluigi Bersani sarebbe avanti con il 61,5% mentre lo sfidante Matteo Renzi, che su twitter ammette già la sconfitta, si fermerebbe al 38,5%. Bersani ha convocato i suoi per le 22 al teatro Capranica di roma.

Dal comitato Italia Bene Comune arrivano intanto conferme. Dopo lo spoglio di 4202 seggi su 9219 Bersani è al 60,9 %, Renzi al 39,1 %. Ad annunciarli il coordinatore Nico Stumpo: "Ringrazio - ha detto - gli oltre 100mila volontari che hanno reso possibile tutto questo. Anche oggi negli oltre 9mila seggi c'è stato un lavoro ordinato, serio".

(02 dicembre 2012) www.repubblica.it

A Magenta, passando, ho visto un "seggio" PD in un gazebo, all'aperto, con un vento siberiano e una temperatura pomeridiana tra 2 e 5 gradi. E' pur vero che il compagno Renzi dovrà abituarsi a un clima ben più rigido in Siberia, dove verrà trasferito a breve, ma bisogna riconoscere l'eroismo e l'abnegazione dei tovarisch magentini...

Insomma, come era facilmente prevedibile, ha vinto "l'apparato" del Cs; lo stesso che per vent'anni non è stato capace di contrastare Berlusconi e che è parte integrante della rovina dell'Italia....certo, grazie a Ciampi e Prodi, qualcosina di buono lo ha fatto; ma ben poco se consideriamo che il ns Paese è messo davvero male.
Apparato che, innaturalmente , ha visto tutti insieme appassionatamente excomunisti, exdemocristiani ed exrifondaroli a far la guerra al "ragazzetto" Renzi che ha osato sfidare le "anime morte" sedute su poltrone, come direbbe Fantozzi, di pelle umana (intendendo per questo le misere condizioni di larga parte del popolo italiano; la corruzione, l'evasione; i privilegi di politici, sindacalisti, generali delle FA, Dirigenti e funzionari pubblici; primari ospedalieri etc etc).

Personalmente credo che si voterà ancora con il Porcellum...il Cs potrebbe vincere le politiche. Certo non per merito ma per demerito del Cd che ha fatto harakiri...per ora ma non è detto....

E dopo? Governo con gli exrifondaroli? Mi verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere!

ranvit ha scritto:Personalmente credo che si voterà ancora con il Porcellum...il Cs potrebbe vincere le politiche. Certo non per merito ma per demerito del Cd che ha fatto harakiri...per ora ma non è detto....

Con il porcellum vincerebbe alla camera ma non al senato (il porcellum è stato fatto apposta cosi') ma esiste un maggioranza che ha l'intenzione di cambiarlo per attenuare il super premio di maggioranza (darlo solo a chi supera una certa %) e dare un premio minore al solo raggiungimeto della maggioranza relativa (che con 10 partiti alla pari potrebbe essere ottenuta anche solo con l'11%.). La coalizione di CS (PD-SEL,Socialisti e forse IDV) dovrà quindi per forza governare con il terzo polo (Casini, Montezemolo e forse Giannino - uniti o sparpagliati che siano). Molto dipenderà anche da come questo 39% di Renzi si trasfomerà in seggi parlamentari. Se ci saranno "parlamentarie" nel PD, ne vedremo delle belle.

Berlusconi lo dovevano contrastare i cittadini, oltre che il centrosinistra. E' chiaro che ci sono stati grossi errori ma non si possono imputare tutti a forze (PDS, Margherita e oggi PD) che rappresentano un terzo dell'elettorato. Col 30% non si governa (nemmeno col 34% di Veltroni, pare) e si è costretti a ricercare alleanze: che Renzi puntasse all'elettorato di centro è vero, ma rischiava di perdere il pezzo di sinistra (e viceversa). Bisognerà verificare nel prossimo parlamento quanti deputati sono disposti a mettere il bene del paese davanti a divisioni ideologiche e programmatiche, cercando di arrivare ad una sintesi. Del resto Obama, preso a modello da Renzi, deve barcamenarsi con un congresso ostile, ogni sistema elettorale ha le sue magagne. Io penso che se Renzi avesse preso la strada del ricambio generazionale senza connotarla ogni istante con contenuti politici schiacciati sul centro, sarebbe stato molto più appetibile per la base elettorale, magari rinunciando anche a un tot di arroganza e di autoreferenzialità. Più sostanza e meno apparenza, che sarebbe a dire il "Civati" style...

In ogni caso ha avuto la forza di smuovere e muovere, sicuramente gli va riconosciuto. Ora deve dimostrare di saper col-laborare, lavorare "con". Rimango però convinto dell'inopportunità di candidare chi ha rilievi in corso da parte della Corte dei conti o avvisi di garanzia. Forse anche questi elementi hanno pesato (anche per Nichi).

Una "letteronza", anzi una "letterenza" al sindaco di Firenze:


http://fulvioichestre.blogspot.it/2012/ ... renzi.html

Una premessa che pur potendo sembrare personale è del tutto politica
Condivido l’opinione espressa da altri (mi sembra annalu) che questo è uno dei migliori forum politici in circolazione.
E questo non ostante qualche volta il moderatore entri a gamba tesa nel dibattito dando del “cretino” a chi di Marchionne non si fiderebbe mai
Rammento questo testo comparso nell’argomento “Ichino analisi del voto”

franz ha scritto: beh, secondo me chi "non si fiderebbe mai" (senza offesa, il discorso è generale) lo a fa a prescindere ed è quindi un cretino: Obama per esempio si è fidato. Ed ha avuto ragione. Poi ci si puo' fidare e poi cambiare idea oppure non fidarsi all'inizio e cambiare idea dopo. Sono cose che capitano nella vita. Il "mai" non appartiene alle scelte intelligenti. Non è quindi una differenza politica. Viene molto prima.

Io non mi sono mai fidato di Marchionne (perché qui siamo in Italia e non negli stati Uniti) e – quindi - non mi sono mai fidato di Renzi. In generale non mi fido di chi è applaudito dai miei avversari
Evidentemente il 60% degli elettori delle primarie è “cretino” come me.
Una buona indicazione che forse è uscita da queste primarie è quella di cercare prima il sostegno ed il compattamento del proprio campo (erano primarie non politiche) e poi il voto di chi, fuori dal proprio campo- i sostiene alle primarie ma ti può abbandonare alle politiche
In questo senso anche non dare del “cretino” aiuterebbe.
La vittoria di Bersani è stata chiara e netta e anche qui il nostro moderatore qualche facile ironia se la poteva risparmiare

franz ha scritto:E intanto chi non ha votato al primo turno ma volesse votare al secondo, deve portare la "giustificazione".

Le regole erano chiare da tempo; volerle cambiare in corsa, forzando una interpretazione a proprio uso, non è stato un bello spettacolo.
Ora Renzi può fare qualcosa di sinistra tornando a fare il sindaco di Firenze e cercando sostegno alle sue idee nell’ambito del dibattito per il prossimo congresso del PD.
Quella che credo gli sia preclusa è la via di candidarsi alle primarie del PdL “ubi maior minor cessat”
A proposito poi dell’intervento di ranvit affermare che:

ranvit ha scritto:Insomma, come era facilmente prevedibile, ha vinto "l'apparato" del Cs; lo stesso che per vent'anni non è stato capace di contrastare Berlusconi e che è parte integrante della rovina dell'Italia....certo, grazie a Ciampi e Prodi, qualcosina di buono lo ha fatto; ma ben poco se consideriamo che il ns Paese è messo davvero male.
Apparato che, innaturalmente , ha visto tutti insieme appassionatamente excomunisti, exdemocristiani ed exrifondaroli a far la guerra al "ragazzetto" Renzi che ha osato sfidare le "anime morte" sedute su poltrone, come direbbe Fantozzi, di pelle umana (intendendo per questo le misere condizioni di larga parte del popolo italiano; la corruzione, l'evasione; i privilegi di politici, sindacalisti, generali delle FA, Dirigenti e funzionari pubblici; primari ospedalieri etc etc).
Personalmente credo che si voterà ancora con il Porcellum...il Cs potrebbe vincere le politiche. Certo non per merito ma per demerito del Cd che ha fatto harakiri...per ora ma non è detto....
E dopo? Governo con gli exrifondaroli? Mi verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere!

E’ un bell’esempio di delegittimazione dell’avversario, specie quando questi vince.
Quante volte alla sinistra è stato rinfacciato questo nei confronti del berlusca, invitandola ad analisi del voto e degli errori anziché demonizzare l’avversario (che peraltro demonio – almeno insenso politico ma forse anche in senso morale - lo era davvero)???
Ma i sostenitori di Renzi, che pure volevano “rottamare” quella sinistra (con Craxi come modello!!!!!!) non si comportano poi tanto differentemente
Io non appartengo all’apparato del PD ma ho votato Bersani (forse è perché sono “cretino”)
Osservo, per chiudere, che l’intervento di ranvit è davvero una bella lista di “pregiudizi” che però – misteriosamente??? - non sollecita “l’accanimento storico” del nostro moderatore.

Giovigbe...ti sei svegliato "storto" stamattina?

I miei sarebbero "pregiudizi"???
Che la sinistra radicale non abbia cultura di governo sarebbe un pregiudizio?
Che il gruppo dirigente del Pd abbia perso tutti gli scontri con Berlusconi è un pregiudizio?
Che questo gruppo dirigente del Pd non abbia mai inciso nella trasformazione e modernizzazione del Paese, quando ne ha avuto la possibilità, sarebbe un pregiudizio?
Che questo gruppo dirigente del Pd (sin da quando erano comunisti e democristiani) abbia contribuito sia stando al Governo che all'opposizione al declino dell'Italia, è un pregiudizio?
Che questo gruppo dirigente del Pd non abbia mai fatto emergere e denunciato le ruberie dei Partiti negli Enti Locali e non solo, è un pregiudizio?
Che questo gruppo dirigente del Pd abbia consentito direttamente ed indirettamente che Parlamentari, Funzionari e Dirigenti pubblici (militari compresi) fossero e siano strapagati, è un pregiudizio?
Che questo gruppo dirigente del Pd abbia tollerato che si distruggesse la Campania con uno spaventoso deficit nascosto con improbabili e impossibili crediti, è un pregiudizio?

Potrei continuare all'infinito......cretini? Si, ci sono molti cretini in giro

Le primarie hanno selezionato il programma adesso bisogna integrarlo con quello delle minoranze selezionando quello che contengono.Per esempio sì al reddito minimo garantito,l'edilizia sociale,grenn economy redditi sù base europea no al matrimonio.Dall'altra nel programma di"Adesso" merito,sprechi,riforma PA un sistema semplice per il lavoro"dl 1872,73",no a flexsecurity,no all'eliminazione del finanziamento statale per i partiti.Poi serve un'ampio ricambio generazionale e Matteo Renzi deve stare in campo eventualmente per la leadership e per fare sintesi con quel 40% che non può essere contrapposto al resto,ma che deve avere rappresentanza senza ricorrere al manuale cencelli che è contrario al merito
ciao robyn

ranvit ha scritto:Giovigbe...ti sei svegliato "storto" stamattina?

No .....e la tua ironia finale (benevolemente tollerata a quanto pare) lo dimostra.

Quelli che avevi esposto erano pregiudizi (o opinioni) tanto e quanto quelle che io ho esposto in altri interventi.

Come nel calcio.......mi piacerebbe (e sarebbe utile per tutti) un metro univoco di giudizio ....................o sono tutte opinioni lecite .....o sono tutti pregiudizi.

P.S. Se darò del cretino a qualcuno spero nella analoga benevola tolleranza

I tuoi sono pregiudizi quando affermi "Io non mi sono mai fidato di Marchionne (perché qui siamo in Italia e non negli stati Uniti) e – quindi - non mi sono mai fidato di Renzi. In generale non mi fido di chi è applaudito dai miei avversari "
I pregiudizi, infatti, sono quando si esprime un'opinione su una persona senza il riscontro di fatti oggettivi (e verificabili)!

Io invece ho affermato delle cose molto semplici, oggettive e verificabili....si potrebbe aggiungere che l'attuale gruppo dirigente del Pd+Sel è al potere (al governo o all'opposizione) mediamente da circa trent'anni!!!
Ora si da il caso che se in 30 anni hai consentito, in qualche modo, al declino del Paese....significa che non sei capace...semplicemente!

Per quanto riguarda i "cretini", è un fatto che esistono. Non è un'offesa
Che poi abbondino tra gli elettori e militanti del Cs questo lo hai ipotizzato tu