La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Zingaretti si è dimesso

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda franz il 06/03/2021, 18:50

pianogrande ha scritto:Il popolo è una sommatoria di individualità.
Un partito no.
Un partito è una struttura organizzata .
Un partito è una struttura..

Non sono d'accordo su quanto dici del "popolo".
Il popolo non è gente e quello che tu dici per me va riferito alla "gente", sommatoria indistinta di individualità.
Non al popolo. Il popolo è un concetto che supera la somma delle individualità.

Il Popolo (maiuscolo) è un organo della Repubblica.
Sta scritto che "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.»
Essendo un organo del potere, andrebbe scritto in maiuscolo ma nel dopoguerra erano distratti. Nella nostra Costituzione trovate Governo, Parlamento in maiuscolo. Il popolo sempre minuscolo. Errore di gioventù. Noi non dovremmo cascarci.
Non sta scritto da nessuna parte che la sovranità appartiene ai partiti. Eppure pare che sia così. :(
Be careful when you follow the masses;
Sometimes the M is silent.
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 21727
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda Robyn il 06/03/2021, 18:56

La sovranità appartiene al popolo e la esercita nei limiti della costituzione significa che anch'esso non è un sovrano assoluto ed è soggetto a dei limiti come avviene per gli altri poteri.Per esercitarla nei limiti della costituzione ha bisogno di corpi intermedi che si chiamano partiti e che fanno un modo che le idee del popolo non siano mai in contrasto con la costituzione che il popolo stesso si è data.Per questo la costituzione ha previsto il divieto di vincolo di mandato per il parlamentare che filtra seleziona e che non ha un vincolo privatistico con i suoi elettori.La parola popolo non avrà la maiuscola ma l'articolo è messo come primo articolo quindi prima di arrivare alla parola parlamento e governo devi leggere l'articolo 1 che parla del popolo
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10130
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda franz il 06/03/2021, 19:43

Robyn ha scritto:La sovranità appartiene al popolo e la esercita nei limiti della costituzione significa che anch'esso non è un sovrano assoluto ed è soggetto a dei limiti come avviene per gli altri poteri.Per esercitarla nei limiti della costituzione ha bisogno di corpi intermedi che si chiamano partiti e che fanno un modo che le idee del popolo non siano mai in contrasto con la costituzione che il popolo stesso si è data.Per questo la costituzione ha previsto il divieto di vincolo di mandato per il parlamentare che filtra seleziona e che non ha un vincolo privatistico con i suoi elettori.La parola popolo non avrà la maiuscola ma l'articolo è messo come primo articolo quindi prima di arrivare alla parola parlamento e governo devi leggere l'articolo 1 che parla del popolo

Nessuno deve essere "sovrano assoluto". Finito il tempo di Faraoni, Imperatori, Re, Duchi, Conti, Marchesi.
È la base della ripartizione dei poteri: Esecutivo, Legislativo, Giudiziario. Il potere va suddiviso.
Il Popolo ha voce in capitolo. Maggiore o minore, a seconda dei paesi.
Ma in Democrazia è il potere fondante, da cui tutto ha origine.
Be careful when you follow the masses;
Sometimes the M is silent.
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 21727
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda Robyn il 06/03/2021, 20:16

Si certo dal popolo ha origine la resistenza che è stato un fenomeno di massa e da essa la costituzione che si rifà agli ideali della resistenza e che è perfettamente in linea con le costituzioni delle grandi democrazie europee.Che sia il frutto di un compromesso fra Pci,Psi,Dc e liberali è solo una vulgata,una leggenda metropolitana
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10130
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda pianogrande il 07/03/2021, 10:37

OK Franz.
Mi sta bene anche la distinzione tra popolo e gente.
Finezze da vocabolario istituzionale.

E' chiaro che il concetto che tenevo a evidenziare era quello di individualismo/individualità o quant'altro possa essere riferito a prima io.

Se questo succede all'interno di un partito (non si pretende la perfezione ma non deve essere la caratteristica prevalente) quello non è più una struttura organizzata (rispetto di compiti e responsabilità); quello che in chimica fisica si definirebbe una miscela omogenea proprietà/caratteristiche uguali in tutti i punti, ma quello che, sempre in chimica fisica si definisce un miscuglio eterogeneo e cioè dove ogni elemento costituente conserva le sue proprietà/caratteristiche.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10345
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda Robyn il 07/03/2021, 11:52

Adesso c'è la corsa alla successione e bisogna individuare un'altra leadership.I candidati possono essere diversi Bonaccini,Orlando,Nardella, Tinagli.Bonaccini e Nardella hanno già i loro impegni in Emilia Romagna e a Firenze.Bisognerebbe trovare una leadership mediana.Leadership mediana Bonaccini,Orlando e Nardella non la rappresentano.Leadership mediana è Irene Tinagli ma bisogna capire se è disposta anche perche dovrebbe conciliare i suoi impegni europei con l'impegno nel PD, è preparata e donna.In caso contrario è la presidente del partito che colma questo vuoto fino a nuova leadership.Per quel che riguarda l'alleanza con i cinquestelle se è vero che non può essere un'alleanza antagonista e conflittuale allo stesso tempo non si può essere genuflessi se si è d'accordo bene altrimenti bisogna spiegare perché non si è d'accordo in particolare sui temi della democrazia rappresentativa.Le differenze sfumano sul lavoro,sul rmg,sul mimino tabellare dei ccnl ,sull'ambiente un po' più di differenza c'è sullo ius soli sui temi della sicurezza e immigrazione e anche sull'Europa.L' europeismo critico di Conte non ci interessa perché si rischia di fare il gioco di Salvini.Siamo europeisti con tutti i nostri pregi e difetti certo l'europeismo acritico non può avere la meglio
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10130
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda pianogrande il 07/03/2021, 12:53

Qua si tratta non di, banalmente, trovare un sostituto di Zingaretti.

Qua si tratta di rifondare la sinistra e prepararla alle prossime elezioni e al nuovo mondo del dopo covid.

O il PD prende in mano questa esigenza e diventa trainante in quella direzione o lo faranno altri.
Tanto qualcuno lo farà perché la domanda è fortissima.

Mi viene perfino da sperare qualcosa in un certo incontro con Le Sardine.

Mettere la testa fuori dal bunker e ascoltare.

Se il PD non lo fa, si ritroverà su una zattera alla deriva dove i capi corrente potranno tranquillamente litigare ma, a un certo momento, si gireranno e si accorgeranno di essere rimasti soli.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10345
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda flaviomob il 07/03/2021, 17:20

Non riesco a capire: c'è il blocco degli spostamenti tra regioni, più tutte le altre limitazioni, e questi non trovano di meglio che accamparsi davanti alla sede romana del PD?


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda pianogrande il 07/03/2021, 18:33

flaviomob ha scritto:Non riesco a capire: c'è il blocco degli spostamenti tra regioni, più tutte le altre limitazioni, e questi non trovano di meglio che accamparsi davanti alla sede romana del PD?


Secondo me è parecchio imprudente ma, per le pubbliche manifestazioni, è stato tolto il divieto di spostamento.

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 290671165/
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10345
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Zingaretti si è dimesso

Messaggioda flaviomob il 07/03/2021, 21:20

Assurdo che si possa viaggiare da una provincia "rossa" (non solo politicamente...) come Bologna fino a Roma per una manifestazione in questo periodo. Alcuni quotidiani hanno riportato di un "accampamento" nei pressi (o all'interno?) della sede PD, si sono fermati a dormire lì nonostante il coprifuoco? Doppiamente assurdo, così ora ci dobbiamo anche sorbire i pistolotti moralisti dei Feltri e dei Sallusti.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

PrecedenteProssimo

Torna a Ulivo e PD: tra radici e futuro

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti

cron