Conte deve cadere o può vivere?

[franz]

nel caso, a volte un'immagine vale mille parole
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[cardif]

Ok, ho sbagliato, chiedo scusa per questo. La frase completa doveva essere voler 'dimostrare di aver ragione sostenendo l'opinione opposta'. Non sono stato preciso.

'discutere sulle opinioni' spesso consiste nel voler 'dimostrare di aver ragione' e si arriva a 'Conversare più o meno animatamente su un argomento. Avere un polemico scambio di vedute'; ' litigare, fare contrasti: va bene, hai ragione tu, non ho voglia di discutere; chi vuoi che si metta a discutere con quel prepotente; non discuto il tuo diritto, ma qui si tratta di ragionare!', come c'è scritto sui vocabolari. A questo mi riferivo e che mi va di evitare.

Capita pure di non essere precisi e scrivere 'vediamoli' e poi non far vedere niente; o confondere i soggetti, tanto per dire (e ricambiare).

Molto spesso aggiungo 'secondo me', trovando normale che altri la pensino diversamente. C'è chi ritiene che la sua opinione sia l'unica giusta, cosa che ha portato in tanti ad allontanarsi da qui.

Nessuna voglia di discutere con l'amico di cui si mostrano le affermazioni.
Mi sembra ben convinto che Conte debba cadere, vabbè, che questo Governo debba cadere essendo diventato uno schifo dopo che Renzi se n'è uscito di sua volontà.
Perché quando il Governo faceva tutte queste schifezze Renzi c'era con due ministre e un sottosegretario, a me pare; ma forse sbaglio: ha fatto tutto Conte da solo.
Se il PD riaccetta Renzi, che minaccia di mettere di nuovo il Governo in crisi col No alla relazione sulla giustizia, il Governo diventa minimamente passabile; non spiega perché e a me pare di no, a meno che non si voglia che vada Renzi al Governo, dopo un nuovo 'stai sereno' casomai, a fare tutto da solo come ai bei tempi del suo Governo; ma forse sbaglio.
Il PD resta aggrappato a questo schifo di Governo di cui fa parte; quindi fa schifo pure il PD mi pare, ma forse sbaglio.
Il PD chiude la porta in faccia a Renzi; a me pare che l'abbia sbattuta forte lui due volte: quando è uscito dal PD e dal Governo; e credo che se Renzi volesse rientrare nel PD gli direbbero di sì, ma forse sbaglio;
Se ho capito bene, ma forse no, il rientro di Renzi salverebbe il Governo e il PD; mi pare fanatismo per Renzi dopo tutto quello che ha combinato; ma forse sbaglio.
Tanto preciso l'amico, ma non c'è nulla su quello che vorrebbe che succedesse se non rientra Renzi: caduta del Governo, formazione di un altro sostenuto da chi, scioglimento del Parlamento e nuove elezioni, vittoria del PD col 54%; vittoria della destra col 60%. Forse vittoria di Renzi col suo partito all'80%? Boh

A me pare che alla domanda proposta la risposta c'è: deve cadere. Rimango con la curiosità di sapere con quale prospettiva; ma vabbè, non fa niente. Non ce l'ha nemmeno Renzi, o almeno non l'ha detta.
Sarò io che non ho capito, come al solito.

[Robyn]

La sintesi sulla giustizia c'è ed è facile ma bisogna avere la volontà politica di trovarla,tempi fissi per la prescrizione ma la durata dei processi deve essere un tempo ragionevole inferiore al tempo di prescrizione per evitare che i processi cadano in prescrizione.Poi ci sono tutte sanzioni disciplinari per i magistrati decise a livello di ufficio quando l'unico organo che può infliggere le sanzioni disciplinari è il csm per non parlare del sorteggio che la costituzione prevede elettivo.Attraverso le riforme punitive non si va' da nessuna parte,bisogna smetterla una volta per tutte e fare le cose con serietà,non lamentiamo poi delle crisi di governo.Il Mes si può utilizzare se le risorse sono insufficienti per garantire le cure a tutti e per gli investimenti perché con il Mes gli interessi sono nulli.Dobbiamo smetterla a chiuderci senza ragionare dove ognuno è psicologicamente incastrato nell'incomunicabilita'

[Robyn]

Mercoledì la relazione Bonafede non passerà ma non è una sfiducia al governo ma al ministro Bonafede bisogna smetterla con le riforme punitive ad irrigidirsi.Anche aver ridotto il numero dei deputati a 400 non va bene il passaggio al bicameralismo differenziato sarà l'occasione per riportarli a 600,chi è per 400 deputati vada in piazza a protestare

[pianogrande]

Io riesco a vedere Renzi solo come un agente di chi vuole mettere le mani sul malloppo a costo di sfasciare tutto compreso il paese.
Un cinismo e una voracità che contribuiscono a migliorare l'immagine di Conte nonostante i suoi limiti e i suoi errori (tutto è relativo).

Non riesco ad andare oltre.

Probabilmente la voglia di mettere le mani sul malloppo sarà perfino legittimata dal voto.

Che casino ragazzi!!

[Robyn]

Tanto c'è la Von Der Leyen che controlla che il Recovery Plan sia utilizzato bene attraverso le linee guida europee,sono forndi dell'Europa non nostri,mi piacerebbe proprio vedere i sovranisti esercitarsi nella ridicolaggine del sovranismo

[Robyn]

In Europa la maggioranza Usula sono riusciti a farla perché da noi no?perché abbiamo Forza Italia impazzita che è rimasta indietro nel tempo,Tajani è una persona ridicola.La maggioranza Usula in Italia è possibile attraverso il coinvolgimento di altri partiti di centro

[Stefano'62]

Per me pianogrande ha fatto centro: si sente odore di soldi e si muovono gli sciacalli e i loro lacchè, tutto qui.

Quanto al resto secondo me (e non credo di essere OT perchè Conte stesso con le sue parole pone la questione al centro del dibattito politico) il termine sovranismo viene usato troppo spesso in maniera incauta e impropria.
Per fare un paragone col mondo dei motori, questo bollare tutto come sovranismo in maniera negativa, equivale ad appioppare il termine "automobile" a tutto ciò che ha le ruote, non solo ad un parco già esteso che va dalle Ferrari di F1 alle Lada degli anni 60, ma metterci dentro addirittura motorini biciclette e monopattini.
Per inciso....Salvini non è un sovranista, se lo fosse avrebbe fatto i minibot e non avrebbe mai detto che l'Europa si cambia dall'interno e invece che ai poveracci avrebbe impedito l'ingresso ai magnati sovranazionali pieni di boria e pretese antidemocratiche e nocive; il suo non è sovranismo, lui è solo e molto semplicemente un idiota strafottente che naviga a vista, circondato da persone e partiti limitrofi ai quali si può spesso applicare lo stesso giudizio.
Sovranisti invece sono per esempio l'Australia e la UK, o il Canada o il Giappone come tutte quelle nazioni che sono sovrane e per questo certamente non sono isolazioniste o autarchichè e non rifiutano il commercio nè le relazioni o il rispetto internazionale, ma solo la pretesa sovranazionale di sindacare sulle scelte locali sovrane democraticamente espresse.
(Parentesi di esempio.....muore una bimba mentre segue un social discutibile e si annunciano misure di controllo.
Il social ribatte "vedremo.... valuteremo.... decideremo...." col cappero, non esiste che una azienda per giunta straniera si metta a sindacare; uno Stato sovrano parla e legifera a tutela dei suoi cittadini e tu obbedisci oppure te ne vai !!!! con le buone o con le cattive.)
Quello li è il sovranismo e non è il babau ma solo il termine moderno col quale si identifica coloro che rivendicano la rivalutazione e la messa al primo posto nella scala delle priorità, del principio di autodeterminazione dei popoli.
Quelli invece come Salvini e i suoi omologhi peggiori sparsi in giro non sono sovranisti e nemmeno nazionalisti (termine pure quello abusato, che è asettico e non negativo a prescindere dato che non implica l'odio del diverso ma riguarda un sentimento di identità culturale che non esclude a priori il rispetto di quelli altrui) sono solo fanfaroni che non conoscono il significato delle loro parole e nemmeno delle loro azioni, che minacciano la reputazione e il destino dei sovranisti veri.

[Robyn]

Ma è questo tipo di globalizzazione che non ha funzionato.Autodeterminazione significa anche rispettare le identità culturali dei popoli,per ex quelli che vengono in Italia hanno libertà di culto,di tradizioni,di costumi,ma queste libertà non possono porsi in contrasto con le libertà civili del nostro paese.La porta è completamente aperta per chi ha subito persecuzioni nel suo paese concedendo il diritto d'asilo o il permesso umanitario altra cosa è pensare di fare entrare tutti,perché gia'abbiamo persone senza lavoro e il welfare va' sotto pressione,per questo che bisogna aiutare i paesi in via di sviluppo con programmi di crescita e facendo nascere la democrazia secondo gli usi e costumi locali,naturalmente chi è qua dovrebbe avere gli stessi diritti riconosciuti ai cittadini italiani,altrimenti si crea esclusione ed haparteid.La propria identità culturale deve essere un'identità culturale aperta nei confronti delle altre culture significano scambi culturali e commerciali cooperazione lavorare di intesa a livello globale.Identità culturale aperta significa dire sono europeo ma sono anche italiano e non rinnego la mia appartenenza all'Italia con tutti i pregi e difetti che ha il mio paese,perché è sempre il mio paese.In breve è l'Italia

[flaviomob]

I primi effetti della crisi innescata da Renzi sono l'incertezza della borsa milanese e la risalita dello spread.
E' come un Re Mida al contrario.