La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Conte deve cadere o può vivere?

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda pianogrande il 25/01/2021, 23:13

franz ha scritto:presto per una verità storica
siamo in piena cronaca
concordo in pieno con quanto ha scritto un amico ligure
"meglio tardi che mai, ma visto che arrivare alle dimissioni era fatto scontato non poteva farlo qualche settimana fa facendo perdere meno tempo a un Paese che giace in agonia (economica)? In una situazione critica come questa ogni istante è prezioso e sprecare tempo è dispregio all'interesse delle famiglie del Paese"


No perché adesso le posizioni (e le dichiarazioni) non sono più le stesse di allora.
Adesso le posizioni si sono chiarite meglio, anche nella testa di tanta gente, e Renzi è apparso come una testa vuota in tutto il suo splendore.

Ci sono, insomma, premesse più chiare a qualsiasi cosa debba succedere.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda trilogy il 25/01/2021, 23:31

Tutti gli autocrati appaiono insostituibili e godono di grande consenso. La ricetta è sempre la stessa: Spesa pubblica illimitata, media normalizzati, opposizioni emarginate, completo controllo dell'intelligence. Poi col passare del tempo ci si accorge che era un bluff creato ad arte, e la loro eredità sono società civili stravolte, montagne di debiti da pagare, l'economia produttiva a pezzi, sostituita da un esercito di burocrati e di ruffiani da mantenere, e passata la sbornia inizia la quaresima.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda flaviomob il 26/01/2021, 2:01

Conte ha ottenuto una quantità di aiuti economici dalla UE senza precedenti, che ora vanno indirizzati: solo dei pazzi penserebbero di cambiare governo durante una pandemia che fa 500 morti al giorno. E' chiaro che una situazione d'emergenza venga gestita con dei decreti scritti con urgenza; piuttosto l'abuso di decreti legge per i più disparati progetti politici - di cui dovrebbe occuparsi il parlamento - è sbagliato. Abuso perpetrato da tutti i governi delle ultime legislature, eppure nessuno si è stracciato le vesti (e il virus non c'era).
Ma Renzi doveva fare il suo giochino: colpire Conte perché troppo "popolare", mostrarsi indispensabile, spartirsi una fetta più grossa della torta e magari domani essere determinante nell'elezione del presidente della Repubblica, da buon cavallo di Troia di Berlusconi. Magari aiutare il papà con qualche condono o gabola legislativa.
Per questi meschini interessi ora rischiamo di vanificare tutto, in un paese indebitato che vive un tracollo economico e rischia di continuo il fallimento, con la borsa che crolla, lo spread che sale e milioni di persone che si sono ritrovate senza lavoro. Per questi meschini interessi, null'altro.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda trilogy il 26/01/2021, 9:57

Quello che rendeva Conte intoccabile era il legame con Trump e Pompeo al dipartimento di Stato. Cambiata la guida degli USA dietro a Conte non c'era più nulla. È affondato con il Titanic. Molto più abile Di maio che si è riposizionato sul piano internazionale con grande velocità.

https://espresso.repubblica.it/plus/art ... p-1.358460
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda cardif il 26/01/2021, 13:03

Beh, però alla Difesa c'era Guerini, che è stato 'ministro di fiducia per eccellenza degli Stati Uniti, in continuità da Donald Trump a Joe Biden'.
E gli USA comunque pensano ai loro interessi, sulla Cina, sul G5, sull'Alghanistan, sul mercato delle armi, poco importa che adesso ci sia Biden invece che Trump. Guerini è stato ben in linea con la politica USA su questi dossier, 'fautore di un’attenta relazione con l’apparato politico-militare del Pentagono e con le strutture Nato, in larga parte non esposto alla caducità dei cicli politici.'
Non so fino a che punto, oggi, gli USA influiscono sulla formazione dei governi italiani. Secondo me al massimo apprezzano o meno. E Guerini lo apprezzavano. Il prossimo non so.
Uno dei tanti articole è qui:
https://www.italiaoggi.it/news/il-punto ... la-2492380

Intanto Conte si va a dimettere, senza portare con sé un accordo tra partiti. Visto che i fuoriusciti dal PD non hanno deciso di rientrare, i numeri ci sarebbero con Tabacci. Non capisco perché questo politico navigato non abbia voluto già dare l'assenso a Conte, che si poteva presentare da Mattarella con una maggioranza pronta a sostenere un Conte ter. Si sarebbe fatto il Governo in tempi brevi.
Adesso invece è tutto in bilico: l'esplorazione è gia stata fatta, una maggioranza non si è costituita, quindi che senso ha un incarico esplorativo? Ancora un tentativo di convincere chi? I responsabili o l'irresponsabile?
Resta da tirare fuori dal cilindro un altro per un governo tecnico, per l'approvazione del recovery plan e per la legge elettorale in funzione della riduzione dei seggi. Con più perdita di tempo. Sempre meglio che andare adesso alle elezioni.

Vorrei essere uno dei 10 uomini più ricchi del mondo, la cui ricchezza con la pandemia è aumentata di 540 mld di dollari usa.
Pagherei centinaia di persone per completare la frase che ripetono in tv e sui giornali: 'Conte non ha i numeri' con 'per una manovra di Palazzo a causa dell'uscita dal PD di 26 deputati e 14 senatori'. Irresponsabilmente tolgono l'appoggio al Governo per antipatia verso Conte, mes e ponte sullo stretto. O narcisismo maligno di un tale (cito flaviomob). Il concetto di democrazia, interna o meno, sfugge, come è assente la coerenza e la logica.
C'è chi si appella all'art.67 della Costituzione sul vincolo di mandato. Ma che callo c'azzecca la libertà di voto sui singoli provvedimenti col raccogliere voti degli elettori stando in un partito e poi tradirli facendone un altro? Che si vota a fare? Si passi al sorteggio dei parlamentari: è più serio, si potrebbe dire per scherzo.

A proposito di amici, uno mio diceva che alla vipera va schiacciata la testa appena nata, perché prima o poi morde. E c'è chi ci ha provato gusto.
Ma mo' mi so' capito bene?
cardif
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1700
Iscritto il: 13/04/2009, 18:29

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda flaviomob il 26/01/2021, 15:11

Trump aveva fatto pressioni affinché l'Italia lasciasse l'Unione Europea. Conte non si è mai mosso in tal senso, piuttosto ha collaborato con la UE ed ottenuto il pacchetto di aiuti più consistente dal Piano Marshall. I riferimenti di Trump possono essere Putin, Salvini e vari gruppetti europei neonazisti o neofascisti, non Conte, soprattutto dopo che ha mollato i "sovranisti" e ha deciso di governare col partito Democratico. E in ogni caso l'Italia è un paese sovrano, gli USA pensino a difendere il loro congresso dagli sciamani.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda mauri il 26/01/2021, 16:30

il qui lo dico e qui lo nego fa parte della politica quindi non mi stupirei tirassero fuori dal cappello un renzi bis, mi farebbe ribrezzo ma non ai politici, di sicuro un berlusconi non sarebbe accettato dai 5stelle mentre aiuti da forza italia si
della vipera si è un detto come in bocca al lupo ma di questi tempi le cose sono cambiate e sono diventati animali in pericolo di estinzione, purtroppo per l'ambiente è sempre peggio e non mi risulta vengano stanziati miliardi e miliardi per migliorare le condizioni dell'italia oramai in pieno degrado ambientale
ciao mauri
mauri
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1961
Iscritto il: 16/06/2008, 10:57

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda franz il 26/01/2021, 17:05

Vorrei essere uno dei 10 uomini più ricchi del mondo, la cui ricchezza con la pandemia è aumentata di 540 mld di dollari usa.

Innegabile. Chi non vorrebbe? Bezos è di umili origini (vedere la sua wiki-scheda) ma si è laureato in Ingegneria Elettronica e poi nel suo garage ha fondato la sua azienda. Sempre nei garage vedono la nascita di Apple e Micrososoft, da parte di giovani che hanno studiato materie tecnico-scientifiche (non scienze politiche, scienza della comunicazione o filosofia della contemplazione dei tapiri orfani del Paranà) mentre Zuckerberg creò Facebook con i suoi amici in una stanza del dormitorio di Harvard. Solo Elon Musk è di famiglia facoltosa (aiuta ma non è determinante) È stato vittima di bullismo nell'infanzia ma le cose he ha ideato le trovate nella sua lunga scheda wiki. Chi è capace di fare altretanto?

Ora provate a fare e stesse cose in Italia. A parte che Harvard che la sogniamo, la guardia di finanza avrebbe chiuso le attività economiche nei garage e nei dormitori universitari, appena ne fosse venuta a conoscenza. Fine dei sogni.
In Italia quelle cose non sarebbero mai nate, perché è un ambiente ostile.

Continuate a sognare
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda pianogrande il 26/01/2021, 17:50

trilogy ha scritto:Tutti gli autocrati appaiono insostituibili e godono di grande consenso. La ricetta è sempre la stessa: Spesa pubblica illimitata, media normalizzati, opposizioni emarginate, completo controllo dell'intelligence. Poi col passare del tempo ci si accorge che era un bluff creato ad arte, e la loro eredità sono società civili stravolte, montagne di debiti da pagare, l'economia produttiva a pezzi, sostituita da un esercito di burocrati e di ruffiani da mantenere, e passata la sbornia inizia la quaresima.


A parte usare queste definizioni senza minimamente supportarle, più che mai in politica vale il confronto delle alternative.

Chi è l'alternativa?
Quella specie di nuova DC che gira intorno a Renzi con vari quotidiani chiaramente schierati, tipo quelli di Agnelli, di De Benedetti e altri?

La inguardabile destra fasciolega che, nell'ultimo governo Berlusconi, non ci ha fatto colare a picco solo per merito della maledetta Europa e dell'odiato Napolitano?

Sempre facile parlar male del governo ma poi?
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Conte deve cadere o può vivere?

Messaggioda pianogrande il 26/01/2021, 17:53

franz ha scritto:
Vorrei essere uno dei 10 uomini più ricchi del mondo, la cui ricchezza con la pandemia è aumentata di 540 mld di dollari usa.

Innegabile. Chi non vorrebbe? Bezos è di umili origini (vedere la sua wiki-scheda) ma si è laureato in Ingegneria Elettronica e poi nel suo garage ha fondato la sua azienda. Sempre nei garage vedono la nascita di Apple e Micrososoft, da parte di giovani che hanno studiato materie tecnico-scientifiche (non scienze politiche, scienza della comunicazione o filosofia della contemplazione dei tapiri orfani del Paranà) mentre Zuckerberg creò Facebook con i suoi amici in una stanza del dormitorio di Harvard. Solo Elon Musk è di famiglia facoltosa (aiuta ma non è determinante) È stato vittima di bullismo nell'infanzia ma le cose he ha ideato le trovate nella sua lunga scheda wiki. Chi è capace di fare altretanto?

Ora provate a fare e stesse cose in Italia. A parte che Harvard che la sogniamo, la guardia di finanza avrebbe chiuso le attività economiche nei garage e nei dormitori universitari, appena ne fosse venuta a conoscenza. Fine dei sogni.
In Italia quelle cose non sarebbero mai nate, perché è un ambiente ostile.

Continuate a sognare


Abbastanza d'accordo su tutto.

La frecciatina sulla guardia di finanza te la potevi risparmiare perché, almeno in questo paese, suona anche come difesa della impresa un po' troppo libera (di evadere il fisco).
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

PrecedenteProssimo

Torna a Ulivo e PD: tra radici e futuro

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti