PD senza base! Solo 100.000 tessere!

[Iafran]

Non posso sapere se è vero o no....ma non mi scandalizzerei piu' di tanto.
E' sempre stato cosi' in tutte le epoche e in tutti i Partiti.

Inutile pensare ad altro: c'è solo da scegliere chi dà la fregatura "migliore"?

[flaviomob]

Gli altri paesi europei hanno leggi migliori? Senza politici ladri, vuoi dire, non senza la CGIL.
Anzi.
In Francia c'è un sindacato unico e unito (che si chiama proprio come la CGIL, CGT) in grado di bloccare il paese per più giorni (e lo fa, se si incazzano). Da noi tre / quattro sindacati divisi sono mooolto più deboli
Da noi il malaffare è diffuso e la lobby Corrotti Evasori continua ad imperare (mentre Renzi non nomina mai la mafia).

[gi.bo.]

Diciamo che dalle tue parti, vi prendevano per il culo con piu' charme....nel senso che comunque le conclusioni erano sempre quelle già decise dal Partito...

PS Ma quali sarebbero questi "diritti acquisiti" che qualcuno vorrebbe togliervi???
Faccio notare che negli altri Paesi europei, senza la Cgil e senza l'art. 18 e spesso con governi di centrodestra, hanno gli stessi diritti se non di piu' e soprattutto hanno piu' posti di lavoro

Il rinnovamento, il rinnovamento Vittorio e dare le risposte dettagliate alle domande e non come fai te con altre domande. Così non si approfondisce il dibattito fra di noi . Sono solo dei no a priori.
Far notare genericamente che ci sono paesi europei senza l'art.18 non mi dice niente se non si va in profondità su quali paesi ti riferisci ed eventualmente che altre protezioni potrebbero avere questi. Sarebbe come dire che in certi paesi la paga media dell'operaio e la più bassa dell'Europa. Non avrebbero alcun senso queste affermazioni senza un approfondimento. Certo avrebbero un bel l'impatto sui soliti merli. Ma poi come succede spesso ti accorgi che costoro hanno tutti i servizi gratis ,compreso la sanità.
Quindi, amico mio, a delle domane devono sempre corrispondere risposte adeguatamente approfondite e non gettate la' solo per effetto.

Hola

[ranvit]

Inutile pensare ad altro: c'è solo da scegliere chi dà la fregatura "migliore"?

Diciamo che la vita è un po' piu' complicata di quanto credono....gli idealisti. Ma la vita è questa non quella immaginaria basata sulla presunzione di possedere la verità.

[flaviomob]

0
Commenti
2


LinkedIn

0


Scalfari, su Repubblica:

HO SCRITTO più d'una volta nelle scorse settimane che abolire l'articolo 18 come il governo si propone di fare ritenendolo della massima importanza per il nostro prestigio a Bruxelles, non interessa invece né gli altri Stati dell'Unione né il Parlamento di Strasburgo né la Germania. Che l'articolo 18 esista oppure no è un fattore del tutto irrilevante per quanto riguarda la politica estera e il prestigio italiano in Europa. Così scrivevo ma mi rendo conto che sbagliavo. Ed infatti: "Ai sensi dell'articolo 30 della Carta dei diritti, ogni lavoratore e quindi anche quelli extracomunitari ha diritto alla tutela contro ogni licenziamento ingiustificato e incompatibile al diritto dell'Ue e alle legislazioni e prassi nazionali". Pertanto dell'articolo 18 il governo e addirittura il Parlamento italiano non possono decidere alcun provvedimento perché la legislazione europea fa premio su quelle nazionali di ciascun Paese, sempre che ovviamente i Parlamenti nazionali abbiano approvato e ratificato le disposizioni europee, ciò che da tempo è ovunque avvenuto. È strano che neppure la Cgil e la Fiom, che portano avanti combattendo a mani nude la loro battaglia, ricordino l'articolo 30 della Carta europea; basterebbe invocarla per bloccare qualunque provvedimento nazionale in merito. Ed è altrettanto strano che neppure l'opposizione interna del Pd richiami quelle disposizioni di Bruxelles. Così si dimostra a sufficienza che il Pd si è trasformato in un partito personale guidato da un uomo solo. Del resto ciò sta avvenendo in tutta Europa, dove il partito personale prevale su ogni altra forma fin qui applicata o almeno ostentata.

[franz]

Ed infatti: "Ai sensi dell'articolo 30 della Carta dei diritti, ogni lavoratore e quindi anche quelli extracomunitari ha diritto alla tutela contro ogni licenziamento ingiustificato e incompatibile al diritto dell'Ue e alle legislazioni e prassi nazionali". .

E ci mancherebbe altro. Ma tutela non significa per forza reintegro.
Tutela significa avere la possibilità di ricorrere, far valere le proprie posizioni di fronte ad un giudice, godere eventualmente o di un indennizzo o del reintegro, a seconda di cosa deciderà il giudice, quando e se dà ragione al lavoratore.
Mi pare che tutto questo rimanga in ogni caso in Italia. Non so cosa c'entri questo con le (sole) 100'000 tessere ma mi premeva farlo notare. Sui partiti personali è vero ma a sinistra mi pare sia sempre stato cosi'.
I partiti erano fondementalmente costruiti attorno alla figura del leader (con o senza "caro") e con un'abbondante iconografia di personaggi piu' o meno barbuti o baffuti.

[gi.bo.]

Inutile pensare ad altro: c'è solo da scegliere chi dà la fregatura "migliore"?

Diciamo che la vita è un po' piu' complicata di quanto credono....gli idealisti. Ma la vita è questa non quella immaginaria basata sulla presunzione di possedere la verità.

Ah girala come vuoi, Vittorio, ma le risposte non me le dai se non slogan come sopra.
Qui siamo per confrontarci e chi piu' ne ha piu' ne metta se questo serve a schiarirci le idee. Se invece siamo contro a priori davanti a delle semplici domande che richiedono un po' di analisi attente, te e qualcun altro mi rispondete o con altre domande o con semplici slogan che non dicono niente. altri magari rispolverando vecchie icone di un tempo che loro stessi avevano nel cassetto. Certo questo non sarebbe un dramma se messe al confronto col tempo in cui venivano presentate. Certo qualcuno su queste potrebbe anche fare delle obiezioni come purtroppo altri le ripresentano come a dire che le idee non muoiono mai.

Bobbio scriveva:
..i motivi per i quali il comunismo era nato sono ancora vivi. Sono in grado le democrazie che governano i Paesi più ricchi del mondo di risolvere i problemi che il comunismo non è riuscito a risolvere?
Questo è il problema. Il comunismo storico è fallito, non discuto. Ma i problemi restano, proprio quegli stessi problemi che l'utopia comunista aveva additato e ritenuto fossero risolvibili. Questa è la ragione per cui è da stolti rallegrarsi della sconfitta e fregandosi le mani dalla contentezza dire: 'L'avevamo sempre detto!'. O illusi, credete proprio che la fine del comunismo storico (insisto sullo "storico") abbia posto fine al bisogno e alla sete di giustizia? La democrazia ha vinto la sfida del comunismo storico, ammettiamolo. Ma con quali mezzi e con quali ideali si dispone ad affrontare gli stessi problemi da cui era nata la sfida comunista? "

Vedete cari amici, quando si tenta di dialogare per capirne di piu', e qui lo siamo per questo almeno credo, queste sono le domande alle quali non possiamo sfuggire altrimenti e' meglio salutarci ed abbandonare tutto.

hola

[Iafran]

Inutile pensare ad altro: c'è solo da scegliere chi dà la fregatura "migliore"?

Diciamo che la vita è un po' piu' complicata di quanto credono....gli idealisti. Ma la vita è questa non quella immaginaria basata sulla presunzione di possedere la verità.

Allora ... da chi dipenderebbe l'organizzazione della vita sociale?
I realisti ed i pragmatici su che base o legge morale pensano di condurla avanti?

[ranvit]

I realisti ed i pragmatici su che base o legge morale pensano di condurla avanti?

Al mondo tra bianco e nero ci sono milioni di sfumature, tutti quelli che nella Storia hanno predicato di voler percorrere la via del bianco o del nero assoluti hanno fatto danni....ma grossi!

[franz]

Allora ... da chi dipenderebbe l'organizzazione della vita sociale?

Domanda strana, che fa presumere che qualcuno pensi che la vita sociale sia organizzata dalla politica o dai partiti.
O dallo Stato. Se è cosi' ... sono basito!