PD senza base! Solo 100.000 tessere!

[Robyn]

I partiti,le forme di partecipazione come le abbiamo conosciuto fino ad oggi non esistono più,non esistono più spazi ideologizzati.Per esempio nell'era del web si potrebbe pensare al posto dei circoli e delle sezioni a delle mailing list di partecipazione attraverso il computer in ogni città in ogni quartiere di tipo dipartimentale,degli spazi aperti virtuali dove si possono aprire gli argomenti che si vogliono,fare il tesseramento via web,nei casi meno importanti votare via web,anche perche il web è più rapido se non si ha tanto tempo per partecipare o recarsi presso il partito per fare la tessera.I luoghi fisici del partito e i locali rimangono per le cose più importanti per eleggere la leadership organizzare le campagne elettorali fare incontri culturali anche perche un partito non può essere tutto via web serve il contatto umano che è ineliminabile.In questo modo con un tesseramento via web e la partecipazione via web con un costo più basso è possibile far tesserare gli elettori delle primarie

[flaviomob]

Robyn, noi siamo qui su internet da vent'anni (mailing list e ora forum), però il crollo delle iscrizioni al principale partito del centrosinistra è sicuramente un dato recentissimo (se confermato a fine anno) e costituisce una grossa novità al di là della possibilità di fare politica in rete o delle primarie; poi bisogna capire come analizzarlo e valutarlo. Per me, la disaffezione della base esiste ed è reale, oltre alla percezione di un verticismo sempre più onnivoro e di un distacco dai programmi presentati prima delle elezioni. Più l'infame impallinamento del buon Prodi.

[ranvit]

Bah! Ma come si fa a parlare di disaffezione verso il Pd se siamo passati dal 25 al 40%!!!

Forse la gente (anche gli ultimi moicani che ancora si tesseravano ) ha cominciato a capire che i Partiti (tradizionali) hanno sfasciato il Paese e quindi meglio fare l'elettore avveduto e scaltro, votando di volta in volta il candidato che offre maggiori chances di sistemare le cose (come ormai succede un po' in tutto il mondo) piuttosto che portare il cervello all'ammasso di una combriccola che sa solo guardarsi l'ombelico...

[Robyn]

Penso invece che non sia un problema del PD,ma di costumi che nella società si modificano,non c'è più l'attaccamento morboso del partito come una volta.In genere avviene che ogni cosa ha una nascita una ascesa e poi un declino così per i partiti come li abbiamo conosciuti con tutti i loro difetti anche gravi.Vanno cambiate le forme i costumi il modo di interagire con il partito di riferimento,mantenendo sempre quelli che sono i principi della democrazia e della partecipazione.Il web ha rivoluzionato tutto,la rapidità nel fare le cose è maggiore ed è una schance importante per i partiti.Quindi si possono utilizzare le mailing list il tesseramento via web utilizzare altre forme di finanziamento come la pubblicità commerciale utilizzare il web per la campagna elettorale le azioni risparmio il finanziamento privato,i partiti hanno bisogno di più democrazia interna e di partecipazione se non si vuole la crisi della democrazia.Altra cosa sono i partiti Usa diversi da quelli europei

[flaviomob]

Disaffezione da parte degli iscritti storici, Ranvit, cioè di quella base che partecipava alle scelte e alla vita di partito, si tesserava, era molto informata e si aggregava attorno ad un'idea.

Il successo elettorale di Renzi alle europee è dipeso da tre fattori:

- la popolarità che derivava dall'elargizione degli 80 euro
- il calo degli elettori, per cui uno spostamento di voti veniva premiato con una maggiore percentuale rispetto alle politiche
- la capacità di intercettare il voto di elettori M5S e del centrodestra

Sicuramente Renzi ha dei meriti per il primo e il terzo punto, tuttavia acchiappare i voti in fuga da altre formazioni può portare alla disaffezione degli iscritti, che vedono annacquato o adulterato il programma politico in cui credevano, pur aumentando i consensi in assoluto tra gli elettori.

[gi.bo.]

Disaffezione da parte degli iscritti storici, Ranvit, cioè di quella base che partecipava alle scelte e alla vita di partito, si tesserava, era molto informata e si aggregava attorno ad un'idea.

Il successo elettorale di Renzi alle europee è dipeso da tre fattori:

- la popolarità che derivava dall'elargizione degli 80 euro
- il calo degli elettori, per cui uno spostamento di voti veniva premiato con una maggiore percentuale rispetto alle politiche
- la capacità di intercettare il voto di elettori M5S e del centrodestra

Sicuramente Renzi ha dei meriti per il primo e il terzo punto, tuttavia acchiappare i voti in fuga da altre formazioni può portare alla disaffezione degli iscritti, che vedono annacquato o adulterato il programma politico in cui credevano, pur aumentando i consensi in assoluto tra gli elettori.

Hai ragione Flavio!!

Se si sposta ancora un po' a dx, dimagrirà' ulteriormente FI e farebbe un favore a tutti.

Allora sì che potrebbe avvenire la rottura e finalmente qualcosa di diverso si potrebbe costruire sempre che questo possa accadere.

Di questi tempi e con questi merli addomesticati c'e' da aspettarsi di tutto.

Siccome Renzusconi e' anche un po' piu furbetto degli altri(che non e' una dote), avra' certamente calcolato anche questo e fara' in modo che questo possa succedere soltanto quando avra' fatto comparire tutta la resistenza interna e sopratutto quandro avra' la certezza che questa non possa piu' risorgere.

I suoi "spin-doctor" hanno fatto esperienza con Berlusca e di queste cose la sanno lunga. Probabilmente avranno anche concordato il tutto col piccoletto.

Quale altra strada si sarebbe potuto intraprendere per lasciare in eredita un partito?

Berlusca non ha imposto niente al suo elettorato ma ha fatto in modo che passassero dall'altra parte senza dare sull'occhio.

Fantapolitica la mia? Mahhh.

E la minoranza che fa? Aspetta sempre quel Godot che non passerà mai.Pazienza d'acciaio!

Oggi per la paura che il paese si possa trovare senza un governo e domani chissà quale altra trovata salterà fuori.

Ai posteri daranno l'ardua sentenza,Flavio. Anche se sara' una magra consolazione.

La vita e' fatta anche di queste piccole consolazioni, in mancanza di altro.

hola

[ranvit]

acchiappare i voti in fuga da altre formazioni può portare alla disaffezione degli iscritti, che vedono annacquato o adulterato il programma politico in cui credevano, pur aumentando i consensi in assoluto tra gli elettori.


E' un'analisi molto soggettiva la tua....ancora oggi i sondaggi danno il PD oltre il 40%!

Poi, detto tra noi, se si disaffezionano gli ultimi mohjcani e vanno fuori dalle scatole, si ottiene chiarezza

[flaviomob]

Ranvit, prova a leggere quello che scrivo, magari. Ho detto "aumentando i consensi tra gli elettori".

[franz]

In effetti l'obbiettivo della politica è avere voti, non iscritti.
Avere un milione di iscritti e due milioni di voti serve a poco.
Meglio 100'000 iscritti e 10 milioni di voti.

Se un partito poi è il tramite tra società civile e stato (istituzion) non è scritto da nessuna parte che questo possa essere fatto solo da chi si iscrive (tesserato).
Se posso collaborare a livello tematico lo faccio anche senza esssere iscritto/tesserato
La tessera serve solo a chi pensa di fare carriera, come funzionario.
Perché certe cariche sono riservate ai tesserati.
Per finaziare un partito le tessere non servono: bastano contributi volontari.

[Robyn]

Ma senza tesseramento chi è che stabilisce chi deve andare in politica?le lobbies?i poveri cristi anche se non hanno soldi devono starsene fuori e non partecipare?In Italia si cerca di imporre un modello che non è europeo.Gli americani ci hanno certamente salvato dal nazifascismo e ci hanno dato la libertà ma nel passato ci hanno imposto un modello culturale che non è quello europeo-anglosassone e i cui riflessi e populismi a differenza di altri paesi europei ancora non si sono spenti.Il modello anglosassone anche se i due paesi UK,Usa sono storicamente amici e legati alla madrepatria è profondamente differente da quello Usa.Quello anglosassone è ricalcato sù quello europeo,perche siamo in europa anche a Londra a Cardif a Belfast