Vendola

[pierodm]

Ma che palle ...

Sono belle parole, ottime parole. Ma sono parole. Ammesso che il centro sinistra abbia bisogno di quello (e non lo nego) ritengo che invece il paese abbia bisogno, da piu' di un decennio, di fatti, non di parole.

Certo, sono parole: in un discorso che altro diavolo vuoi che ci sia?

Siamo qui in un forum dove ci si scambiano discorsi.
Siamo in una fase di programma, di vigilia elettorale, in cui si fanno discorsi.
E non si fa altro che chiedere "fatti" e "soluzioni".

Sapete che c'è? C'è che preferisco intanto le "belle parole" di Vendola che le rottamazioni di Renzi, e le brutte parole di alcuni di voi qui - proprio di quelli che ci fanno le palle a peperino con i "fatti" e le "soluzioni" e ce le chiedono (ovviamente) con un continuo martellare di parole.
E poi, ai martellatori non viene il sospetto che di tanto in tanto dietro e dentro le parole ci sia anche qualche idea, e che le idee sono la premessa dei fatti e l'antefatto di eventuali soluzioni?
Ma per carità di dio: se a qualcuno viene voglia di rispondere non lo faccia con le parole. Meglio fischiettare, o suonare il sassofono, o fare tip tap col piede ...

[franz]

Ma che palle ...

Sono belle parole, ottime parole. Ma sono parole. Ammesso che il centro sinistra abbia bisogno di quello (e non lo nego) ritengo che invece il paese abbia bisogno, da piu' di un decennio, di fatti, non di parole.

Certo, sono parole: in un discorso che altro diavolo vuoi che ci sia?

Siamo qui in un forum dove ci si scambiano discorsi.
Siamo in una fase di programma, di vigilia elettorale, in cui si fanno discorsi.
E non si fa altro che chiedere "fatti" e "soluzioni".

Un cultore del linguaggio come te dovrebbe essere consapevole che ci son parole e parole, discorsi e discorsi.
Ci sono le parle forbite, i discorsi sognanti, le parole che incantano ed i discorsi concreti.
A meno che uno non voglia dire che visto che tanto sono sempre parole, quello che dice Vendola è esattamente dello stasso tenore di quello che diceva GW Bush oppure Einstein, fer are due esempi opposti ed estremi.

Ma penso che si sia capito. Il discorso di Vendola incanta, fa sognare, è poetico.
Ogni politico, chi piu' chi meno, deve usare queste tecniche, che gli vengano istintive o che siano costruite.
Ma sotto le belle parole ci deve essere sostanza, una sostanza concreta e realizzabile.
Altrimenti dietro il pifferaio magico si crea una bella folla ma alla prima delusione, perchè alle parole non seguono i fatti, quella folla evapora come nebbia al sole. Quindi non abbiamo bisogno di vangeli, narrazioni, dizionari, ma di un bel progetto di cambiamento del paese, realizzabile, fattibile, ben spiegato, che sappia entusiasmare.

Ora io sono consapevole che l'Italia si incanta facilmente.
Forse perché vuole essere incantata, illusa, trascinata.
Sia quella di destra, e va a penello l'esempio dell'affabulatore Berlusconi (che poi di fatti fa solo i suoi) sia e soprattutto quella di sinistra, sempre pronta a seguire il sogno del momento, vista la crisi di astinenza che dura decenni.
Ma in passato molti italiani si sono infiammati per Craxi e poi per Di Pietro, prima ancora per Mussolini e poi per il "migliore". Anche per Prodi, a dire il vero, il quale è l'unico che poi di fatti ne ha fatti veramente, portando l'Italia nella zona euro in soli due anni di governo.
Ma l'ultimo è proprio l'esempio migliore che possiamo fare. Senza vangeli, nazzazioni, affabulazioni, ha messo l'Italia su un binario che ci lega all'europa. Non so cosa sarebbe successo all'Italia se l'attuale crisi ci avesse colto fuori dall'Euro.

Franz

[pierodm]

Quindi non abbiamo bisogno di vangeli, narrazioni, dizionari, ma di un bel progetto di cambiamento del paese, realizzabile, fattibile, ben spiegato, che sappia entusiasmare.

Andiamo al sodo: che cosa pensi che significhino le parole di vendola, se non quello che tu (anche tu) stai dicendo?
Vendola lo dice a modo suo, tu a modo tuo: il modo di Vendola è più bello e più espressivo, ma questo non significa che sia da "pifferaio".
Io conosco - ma li conosciamo tutti, se ci pensiamo un attimo - grandissimi figli di puttana, truffatori e falsari che sono concretissimi e che parlano malissimo, e che usano parole bruttissime.

[franz]

Io conosco - ma li conosciamo tutti, se ci pensiamo un attimo - grandissimi figli di puttana, truffatori e falsari che sono concretissimi e che parlano malissimo, e che usano parole bruttissime.

Quei falsari, grandissimi figli di puttana e truffatori che pero' parlano bene e usano parole bellissime sono piu' difficili da individuare, da riconoscere. Sono loro che mi preoccupano. Di solito quando lo si scopre, è tropppo tardi e ormai bruciano le chiappe.
Ecco perchè piu' che le parole di chi affabula sere l'abilità di chi ascolta a valutare quanto sono concreti e realizzabili i progetti, dove sono i punti deboli. Questa la vera carenza italiana, dopata (oltre che da profonde carenze cognitive e di istruzione generale) da decenni di interessi clinetelari che hanno cullato moltissimi nell'illusione del benessere ottenuto sfruttando il lavoro di qualcun altro e anche dopato da decenni di ideologia, che fa valutare "a prescindere" come buono o cattivo un progetto presentato dalla propria parte o da quella avversa.

Franz

[flaviomob]

Franz, torniamo a quel 30% di dipendenti pubblici secondo te da licenziare. Non offri nessuna soluzione, solo paragoni con la Germania o altro, ma nel concreto i soldi per gli ammortizzatori sociali per quel 30% (un milione di lavoratori) non esistono. Sii più concreto per favore.

Altrettanta concretezza chiederei all'amico Ranvit. De Luca è un ottimo amministratore secondo lui, e secondo me è stato molto convincente ad Annozero. Sicuramente ha ottenuto dei successi che gli sono stati riconosciuti dall'elettorato: confermato contro parte dell'establishment del PD (i bassoliniani, immagino) e PRC o quel che ne resta. Ebbene, allora perché mai si accusa Vendola, che ha ottenuto risultati certamente sovrapponibili (ha vinto la guerra civile interna al PD con le primarie, avendo contro non un semplice Bassolino ma un pezzo da novanta [gradi Ndr] come D'Alema), ha rotto con Rifondazione e dintorni... Solo che i vostri pregiudizi verso Vendola vi impediscono un'analisi più obiettiva della realtà! VELLEITARI!

[franz]

Franz, torniamo a quel 30% di dipendenti pubblici secondo te da licenziare. Non offri nessuna soluzione, solo paragoni con la Germania o altro, ma nel concreto i soldi per gli ammortizzatori sociali per quel 30% (un milione di lavoratori) non esistono. Sii più concreto per favore. :

Secondo me licenziabili. Non devo "offire" nessuna soluzione. Se la trovino loro la soluzione. Trovino loro un lavoro utile da fare, non spetta a me trovarlo. Io dico solo che con 35 miliardi risparmiati si fa molto, sul piano sociale.
Franz

[ranvit]

Ebbene, allora perché mai si accusa Vendola, che ha ottenuto risultati certamente sovrapponibili (ha vinto la guerra civile interna al PD con le primarie, avendo contro non un semplice Bassolino ma un pezzo da novanta [gradi Ndr] come D'Alema), ha rotto con Rifondazione e dintorni...



So molto bene quello che ha fatto e sta facendo De Luca....è sotto i miei occhi tutti i giorni. Viceversa cosa ha fatto Vendola, nel senso di opere pubbliche, sociali ed ambientali, non mi è per niente chiaro (a parte gli aspetti politici di cui parli anche tu). E qui ripeto che se ha vinto in Puglia è solo perchè l'Udc si è presentata da sola...mentre in Campania ha sommato i propri voti al Pdl.
Dopodichè c'è da dire che sono politicamente lontanissimi (De Luca = sinistra riformista europea/Vendola = sinistra radicale italiana)...quindi per quanto mi riguarda nessun pregiudizio ma la consapevolezza che Vendola è il tipico politico della sinistra radicale che condannerebbe definitivamente il Cs italiano alla opposizione permanente...

Vittorio

[flaviomob]

Intanto, dai sondaggi più recenti risulta che i partiti di Vendola e Di Pietro, sommati, otterrebbero un consenso quasi identico a quello della Lega Nord (11% circa). La differenza tra le due coalizioni, a questo punto, corrisponderebbe alla distanza tra PDL e PD (circa tre-quattro punti percentuali). Ciò significa che è il PD a non fare la sua parte, non la cosiddetta "sinistra radicale" (o il voto di "protesta").

[ranvit]

Che il Pd non faccia la sua parte lo sto dicendo da parecchio tempo....ma anche qui tutto sta ad intendersi : per me non fa la sua parte perchè non chiarisce la propria posizione di assoluta distanza dalla sinistra radicale (Vendola compreso) e non fa proposte appetibili per la gente.

Che poi Vendola e Di Pietro raggiungano insieme l'11% non mi meraviglia : un po' sotto il 15% è piu' o meno la quota parte di elettorato della sinistra radicale/elettorato barricadero che c'è sempre stato.


La differenza tra le due coalizioni, a questo punto, corrisponderebbe alla distanza tra PDL e PD (circa tre-quattro punti percentuali). Ciò significa che è il PD a non fare la sua parte, non la cosiddetta "sinistra radicale" (o il voto di "protesta").


Mi pare che dimentichi Fini/Casini che sono pur sempre centrodestra!

Vittorio

[flaviomob]

In questo momento Fini è contro Berlusconi (quindi è fuori dal centrodestra attuale, inteso come PDL) e Casini è da solo al centro. I sondaggi dicono che se si alleano al centro beccano un sacco di voti in più. Cadranno in tentazione?