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Renzi, sempre piu' convincente!!

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 01/07/2013, 13:49

flaviomob ha scritto:E proprio le regole per le primarie di coalizione furono modificate ad hoc a favore di Renzi...

Chiaro. La linea di Veltroni era per la corsa solitaria del PD e quindi giocoforza il segretario del PD era automaticamente il candidato premier del PD. Poi Bersani ha riaperto le porte al concetto di Coalizione (PD+Altri, nella fattispecie SEL) e quindi ha dovuto forzatamente modificare le regole. Mica "ad hoc" solo per Renzi, naturalmente. Dimentichi che c'erano anche Vendola, Puppato e Tabacci in campo.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda flaviomob il 01/07/2013, 14:12

Vendola e Tabacci non fanno parte del PD


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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 01/07/2013, 20:16

flaviomob ha scritto:Vendola e Tabacci non fanno parte del PD

Puppato?
Le regole sono state fatte per permettere a tutti di partecipare, non "solo ad hoc per Renzi".
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda flaviomob il 01/07/2013, 22:33

Non si parla di regole, ma di una deroga alle regole.
Approvata esplicitamente per permettere a Renzi di partecipare, Puppato aveva le stesse chance che ho io di fare il presidente della Bundesbank :lol:


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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 02/07/2013, 8:31

flaviomob ha scritto:Non si parla di regole, ma di una deroga alle regole.
Approvata esplicitamente per permettere a Renzi di partecipare, Puppato aveva le stesse chance che ho io di fare il presidente della Bundesbank :lol:

Ok, certo, partivo dalla tua affermazione "E proprio le regole per le primarie di coalizione furono modificate ad hoc a favore di Renzi..." ma se ora vuoi essere piu' preciso, hai ragione. D'altronde senza questa deroga le primarie di coalizione avrebbero visto solo Bersani (unico rappresentante PD) e Vendola, alla faccia della democrazia e della rappresentanza. SEL al limite avrebbe potuito presentare due candidati, il PD uno solo. Renzi o non Renzi hanno capito che la regola era una stupidata pazzersca ed hanno "derogato".
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda Manuela il 02/07/2013, 8:49

flaviomob ha scritto:Puppato aveva le stesse chance che ho io di fare il presidente della Bundesbank :lol:


Già, però si è presentata lo stesso, approfittando della deroga imputata a Renzi. E questo la dice lunga sulla funzione che nel PD si è sempre attribuito alle primarie: non scontro di idee, per imporre la propria al partito, ma mezzo per scalare qualche posizione....

Ho già avuto modo di dire che lo scontro sul ruolo del segretario (deve o meno essere il candidato premier?) deriva da due diverse concezioni del partito: per semplificare all'estremo, quella veltroniana e quella degli altri.... chi intende il partito come mezzo per governare (e cambiare) il paese non può che identificare le due posizioni, mentre chi lo intende come strumento per occupare posti di potere può lasciare ad altri l'incombenza di governare.

Ma detto ciò, Renzi si trova imbottigliato in una situazione da cui può uscire solo con un gran colpo di ingegno (non so quale, ma spero che ce l’abbia...).
Infatti mi trovo abbastanza d'accordo con quanto scrive Galli della Loggia, qui

http://www.democratici-digitali.com/con ... uglio-2013

Fino all'ultimo paragrafo… “Dopotutto il Pd sa bene che se vuole davvero vincere un'elezione politica altri candidati oltre lui non ci sono (essendo francamente incredibile che a Largo del Nazareno ci sia qualcuno che pensa di convincere gli italiani a farsi governare da Fassina o da Civati).” Ecco, io credo invece che siano in molti nel PD a pensare di poter fare a meno di Renzi
Oppure che potrebbero benissimo far fare a Renzi la fine di Prodi: magari lui può vincere le elezioni, ma il partito si impegna seriamente a segare il ramo su cui è seduto.

Io credo davvero che Renzi, in quanto portatore di una cultura politica diversa da quella di molti notabili del PD, più in sintonia con la modernità e l’evoluzione della società, potrebbe far molto per il paese. Ma temo che, da dentro il PD, non abbia alcuna possibilità, e fuori nemmeno… difficile essere ottimisti, adesso.
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda ranvit il 02/07/2013, 10:19

La risposta alle preoccupazioni di Manuela le ho dette nell'altro 3d: "La vita e la morte politica di Renzi? di sicuro dipendono solo parzialmente dal Pd....dovesse saltare il Pd (ma non accadrà) ci sono tanti altri involucri pronti a sostenerlo! E probabilmente con meno veleni. " :D
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda ranvit il 02/07/2013, 12:25

E il partito così a cosa serve? A piantarci i fiori? :D :D

http://www.huffingtonpost.it/luca-di-ba ... _ref=italy


Un partito per piantare fiori

Pubblicato: 01/07/2013 13:32

Diciamoci la verità: chi programmaticamente punta a separare le due cariche immagina un partito che non si candida a cambiare il paese ma ad esistere per il fatto stesso di esistere ed occupare potere. In questo senso il partito di Barca e Rossi non è uno strumento della politica (e quindi soggetto a mutamento, e in qualche caso persino a morte) ma un fine.

A leggere la valanga di dichiarazioni che da settimane arrivano sul congresso Pd c'è da farsi due domande. La prima è: se lo statuto era da cambiare perché non è stato fatto nei tre anni e passa nei quali Bersani ha avuto saldamente in mano l'assemblea nazionale e il Pd? La seconda è: ma che idea di partito hanno in mente se per loro la funzione di segretario e quella di candidato premier vanno separate con un colpo di spada?

Veniamo alla prima questione: lo statuto ha subito durante gli anni della segreteria Bersani alcuni cambiamenti che corrono tutti su una stessa linea. Il primo avvenne nel 2010 (con la regia di Migliavacca) quando si immise la possibilità di primarie di coalizione per la premiership. Questo non c'era neppure in ipotesi del Pd nato nel 2007, tanto è vero che quando nel 2008 si formò una coalizione stretta con l'Idv non fu messa in alcun modo in discussione la candidatura di Veltroni in quanto segretario del Pd e neppure che il programma di governo fosse quello elaborato dai democratici.

Insomma l'idea di un partito a vocazione maggioritaria che costruisce "intorno a se" anche possibili alleanze elettorali. La vittoria di Bersani al congresso del 2009, era politicamente giocata sull'idea di un partito che rappresentasse un campo e che cercasse programmaticamente alleanze elettorali per governare (o anche alleanze post elettorali). Per questo l'idea di primarie di coalizione sul modello dell'Unione venne ritirata fuori. Ma non venne invece toccato lo statuto nella parte che oggi si vuole cambiare perché anche Bersani sapeva bene che questa separazione avrebbe indebolito tutti, sia il segretario del Pd (ridotto a fare come dice Barca "il coordinatore dei democratici americani") sia il possibile candidato premier che avrebbe avuto nel segretario del Pd una sorta di "alleato" o meglio di alleato-concorrente come ai tempi della prima repubblica quando si parlava di delegazioni di ministri appartenenti a un partito (che qualche volta avevano persino un coordinatore, ovvero un antipremier). In sintesi: quello che non andava bene ai tempi di Bersani diventa improvvisamente indispensabile e persino naturale oggi.

E non si venga a parlare della candidatura di Renzi resa possibile nell'ottobre 2012 con una modifica dello statuto perché la modifica non riguardava in alcun modo l'unitarietà tra segretario e candidato premier ma la possibilità che ci fossero altri candidati del Pd (oltre al segretario che era candidato di fatto) in primarie di coalizione. E' nelle primarie di coalizione, insomma, che risiede questa possibilità. E se il Pd sceglierà di fare primarie di coalizione la prossima volta (mi auguro di no) ci saranno possibili candidati del Pd in aggiunta al segretario.

Ma l'altro tema è nell'idea di partito di chi programmaticamente punta a separare le due cariche. Un partito che non si candida a cambiare il paese ma ad esistere per il fatto stesso di esistere ed occupare potere. In questo senso il partito non è uno strumento della politica (e quindi soggetto a mutamento, e in qualche caso persino a deperire e morire) ma un fine.

Chi ha in mente tutto questo ragiona come se il Pd fosse un partito identitario del Novecento e non un partito riformista e valoriale capace di cogliere domande profonde da cittadini che hanno idee e culture politiche anche distanti da quelle di sinistra. Ragiona come se il Pd fosse il quarto acronimo del Pci e come se esso incarnasse nelle forme moderne la strategia togliattiana (e berlingueriana) dell'incontro tra (post)comunisti e (post)democristiani. Per questo il segretario viene dipinto come un uomo che "si dedica" alla cura del partito e che quindi non ha neppure voglia di occuparsi del governo e del cambiamento dell'Italia.

Così siamo arrivati all'assurda polemica di Rossi contro Renzi, il quale ha il "torto" di dire che lui vuole cambiare l'Italia e non il partito e si sente rispondere che "considera il partito come un taxi". E, nei casi migliori, si fa l'occhiolino a Renzi dicendogli: va bene tu ti occuperai del governo ma il partito lascialo a noi. E il partito così a cosa serve? A piantarci i fiori?
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda Manuela il 02/07/2013, 12:49

Ineccepibile questo articolo.

Ma più che a piantar fiori, un partito di tal genere serve a piantarsi in comode posizioni di potere: in Parlamento, nelle fondazioni, nelle partecipate, nelle commissioni.... cambiare l'Italia? Dio ce ne guardi.... :D
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Re: Renzi, sempre piu' convincente!!

Messaggioda franz il 02/07/2013, 13:18

Va detto pero' se se uno fa (bene) il presidente del consiglio ben difficilmente farà altrettanto bene anche il presidente del partito. Sono due occupazioni decisamente impegnative (se il partito non è da "zerovirgola") tanto che ritengo che di da segretario del partito dovesse diventare PdC, dovrebbe lasciare ad altri la carica di segretario. Magari chi non vuole questa duplicazione si candida a gestire in modo sotterraneo il partito, mentre il segretario è in altre faccende affacendato. Per tasparenza quindi meglio separare le cariche ma non in modo istituzionale. Deve essere una scelta (per me auspicabile) del leader, non imposta da regole statutarie.
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