Primarie CS - regole del secondo turno

[franz]

Infatti, gli unici che hanno diminuito il rapporto debito/pil sono stati Prodi, D'Alema e Amato tra il 1996 e il 2001. Bersani fece ottime liberalizzazioni poi cancellate da Berlusconi.

hai dimenticato Ciampi, che aveva iniziato un po' prima...
Comunqe l'unica componente dimuita è stata quella del costo del debito (interessi)
http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false
Beni e servizi, stipendi, sussidi sono tutti aumentati (basta cliccare sulla corrisponente voce in basso a sinstra)
E la cosa è anche abbastanza chiara, perchè Prodi ha saputo nei primi due anni innescare qual meccanismo virtuoso che ha saputo abbattere il costo del debito in interesssi. Ma per abbattere le altre voci di spesa servivano le riforme, la famosa fase due, che fu stoppata proprio dalla sinistra tradizionale (quindi d'alema, bertinotti, cofferati).
Poi citare Amato, con i suoi 31'000 euro di pensione al mese (al mese! porca puzzola!) come salvatore della patria è un''infamia!

[flaviomob]

Facezie. Si parla di governo Amato*, ovviamente, non della persona.
E ovviamente qui anni fa c'era chi tesseva le lodi del "riformista" Amato e ora lo considera un rottamando.
Chi è causa del suo mal, rottami se stesso

PS *Amato ha dichiarato di devolvere i propri emolumenti in beneficenza

[franz]

E ovviamente qui anni fa c'era chi tesseva le lodi del "riformista" Amato e ora lo considera un rottamando.
Chi è causa del suo mal, rottami se stesso

PS *Amato ha dichiarato di devolvere i propri emolumenti in beneficenza

Flavio, quello che non si riesce a capire, da parte di una vecchia sinistra che in un secolo riesce al massimo a sostituire Marx con Keynes, è che persone che erano degne 20 anni fa, oggi politicamente parlando sono sorpassate e vanno sostituite. Rimangono degnissime sul piano personale ma su quello politico sono impresentabili. 30 anni fa potevo anche tessere le lodi di chiunque, oggi non certo delle stesse persone. Amato era una persona politicamente valida, oggi è bene che se ne stia a casa e lasci fare politica ai nuovi. Renzi tra 20 anni, anche prima, direi 15, andrà rottamato se non si ritirerà spontaneamente. Quindi la tua conclusione dimostra proprio un attaccamento "per sempre" a certe persone (a meno che non "tradiscano" e vengano mandate vie in qialche gulag per ignominia, che era il metodo stalinista per rottamare) che limita il ricambio e che è causa del nostro declino. Amato farebbe bene a rinunciare a tali prepende, lasciandole nelle tasche dei contribuenti, invece di devolvere in beneficenza il maltolto.

[flaviomob]

Gulag, Stalin... vedo che frequenti anche tu i Marxisti per Tabacci

https://www.facebook.com/MarxistiPerTab ... ts&fref=ts

Io ho criticato Amato a suo tempo per vari motivi, in questo momento sto parlando di GOVERNO AMATO II, è chiaro il concetto? E comunque come spessore politico e profondità di analisi Amato vale cento volte un Renzi qualunque e mille volte i politici della controparte (la destra) che hanno governato in questi ultimi decenni.

Il problema viene venduto come tale ma non è di ricambio generazionale ma di concezione politica: le idee di Renzi hanno una connotazione precisa e questo non ha nulla a che vedere con il rinnovamento del personale politico ma con un netto spostamento della coalizione verso il centro e verso la destra liberale. Liberale, per intenderci, è un termine nobilissimo ma non è sinonimo di democratico e in certi casi ne e' antitetico. La scuola privata è liberale, ad esempio; la scuola pubblica è democratica. Il voto di casta (per chi ha un reddito superiore ad una certa soglia ed è maschio, quindi capofamiglia) è liberale, il suffragio universale (e femminile) è democratico. Ripassare la storia, grazie.

PS Sempre viva il compagno Tabacci! Al Gulag gli oppositori del Migliore!

Abbiamo individuato il camper del reazionario Renzi. Accenderà i suoi motori a -40°C?
LO scopriremo a breve, nelle prossime ore.
Saluti socialisti a tutti i Compagni.

[mauri]

Renzi ha solo ottenuto che fosse modificato lo statuto del Pd per consentirgli di competere, dopo di che ha cercato di stravolgere le regole (votate all'unanimità, forse con sette-otto astenuti su centinaia di delegati) ogni istante e, perdente al primo turno, addirittura seminare in centinaia di migliaia di persone la falsa aspettativa di poter votare senza essersi registrati (avevano solo ventun giorni per farlo, pensa che cattivi questi comunisti, non gli hanno dato neppure il mese intero).

no flavio, anche chi si era registrato e non ha potuto votare al 1mo turno non può votare, questo lo trovo assurdo e antidemocratico, ebbene sì questo è colpa di una sinistra becera che non permette a tutti indistintamente di votare
renzi ha ragione e ha fatto bene ad opporsi perchè non ci sono motivi ne regole che debbano impedire alla persone registrate di votare al 2do turno
comunque ecco la risposta del sito renziano
ciao mauri

ps
nel punto 3 del regolamento non c'è scritto che non si può votare se sei registrato e nessun accenno se hai votato o meno al primo turno, NON è renzi che cambia le regole, sono loro che malfidenti danno l'informazione sbagliata apposta, e io domani vado a votare

3. Per esercitare il diritto di voto il/la cittadino/a deve sottoscrivere il pubblico Appello di
sostegno alla Coalizione di centro sinistra “Italia Bene C omune ” e quindi iscriversi
all ’Albo delle elettri ci e degli elettori, a partire dal ventunesimo giorno precedente il
giorno delle elezioni - ossia dal 4 al 25 novembre 2012 - nelle sedi stabilite dal
Coordinamento provinciale, versando a copertura delle spese organizzative un
contributo di almeno due euro. Eventuali eccedenze di denaro, rispetto alle spese
sostenute per lo svolgimento delle primarie, saranno devolute al fondo per la campagna
elettorale politica della Coalizione di centro sinistra “Italia Bene Comune ”.
4.L ’ufficio elettorale territorialm ente competente rilascia un Certificato di elettore della
Coalizione di centro sinistra “Italia Bene Comune ”,valido ai fini della partecipazione alla
tornata elettorale.
5. Per essere ammessi al voto occorre esibire al seggio un documento di identità, la
tessera elettorale e il Certificato di elettore dell a Coalizione di centro sinistra “Italia Bene
C omune ”.
6. Ogni elettore può votare solo nel seggio che include la propria sezione elettorale
esprimendo un'unica preferenza in corrispondenza del candidato prescelto.
7. Non sono ammessi al voto per le primarie coloro che non abbiano sottoscritto il
pubblico Appello e la Carta di intenti della Coalizione di centro sinistra “Italia Bene
C omune ” o coloro che svolgano attività politica in contrasto con la Coalizione di centro
sinistra “Italia Bene C omune ”.




Carissimo,

lei è uno dei 128.733 cittadini che attraverso il sito www.domenicavoto.it ha espresso la volontà di partecipare a questa occasione di rinnovamento dell’Italia con lo strumento delle primarie. La sua domanda di partecipazione al ballottaggio, che si tiene domenica 2 dicembre dalle ore 8 alle ore 20, è perfettamente coerente con le regole che il centrosinistra si è dato. Trova qui il link al regolamento http://www.primarieitaliabenecomune.it/regolamento
e soprattutto trova qui il video dell’intervista che il professor Luigi Berlinguer, http://www.youtube.com/watch?v=r0XkMTNc ... be&t=3m58s
presidente del collegio dei garanti, ha rilasciato domenica 25 novembre a YoudemTv (la televisione ufficiale del Pd).

Per paura, e solo per paura, alcuni coordinamenti provinciali vogliono bloccare le iscrizioni, ma è un suo diritto partecipare al ballottaggio. La invitiamo quindi a recarsi al seggio con l’email stampata e chiedere di votare. Qui trova il suo seggio dove potersi recare. Le ricordo che ci vuole: documento d’identità, tessera elettorale e qualche minuto di pazienza per le code.


Un caro saluto,

Staff www.domenicavoto.it

[flaviomob]

Non è vero. Se ti sei registrato ed iscritto per votare al primo turno ti hanno dato il "certificato elettorale di elettore del centrosinistra" ITALIA BENE COMUNE. Su di esso, esistono due tagliandi che si possono staccare, uno per votare al primo turno, uno per votare al secondo. Nessuno ti obbliga a votare al primo turno e nessuno ti impedisce di votare al secondo se sei regolarmente iscritto.

L'email stampata non è l'iscrizione al voto, che andava fatta nei 21 giorni precedenti il primo turno. L'email stampata occorreva per iscriversi, ma non è sufficiente da sola. E' chiaramente spiegato da tutte le parti (altrimenti chiunque potrebbe stamparsi 1000 email uguali e votare 1000 volte)

Con gente tanto superficiale, hanno fatto benissimo a mettere dei paletti fermi per queste primarie: tre settimane di tempo, dormono, stanno alla finestra, si svegliano dopo e pretendono anche di aver ragione!

[franz]

Io ho criticato Amato a suo tempo per vari motivi, in questo momento sto parlando di GOVERNO AMATO II, è chiaro il concetto? E comunque come spessore politico e profondità di analisi Amato vale cento volte un Renzi qualunque e mille volte i politici della controparte (la destra) che hanno governato in questi ultimi decenni.

Beh, questa è una tua legittima opinione. Il dottor sottile sarà anche abile a fare analisi profonde ma il suo governo II è stato un disastro (puro galleggiamento) e ci ha regalato (è un fatto) 5 anni di Berlusconi. Se fosse stato cosi' eccelso perché mai avremmo perso nel 2001? Eventualmente il governo amato I fu all'altezza, non il secondo. Per cosa possiamo ricordarlo durante 1 anno, 1 mese e 17 giorni di governo? Cosa ha fatto?

le idee di Renzi hanno una connotazione precisa e questo non ha nulla a che vedere con il rinnovamento del personale politico ma con un netto spostamento della coalizione verso il centro e verso la destra liberale. Liberale, per intenderci, è un termine nobilissimo ma non è sinonimo di democratico e in certi casi ne e' antitetico. La scuola privata è liberale, ad esempio; la scuola pubblica è democratica.

Comunque vada, un 35% delle'ettorato di CS ed un 40% del PD appoggia questo spostamento. Non ti piace e posso capirlo ma dipingere Renzi come il diavolo liberista è indice di una pochezza di argomantazioni che è impressionante. Posso anche capire che di fronte all'inconsistenza di questi argomenti, il dottor sottile possa apparire un Everest.
L'amico Giulio Zanella su NFA liquida cosi' questo abuso del termine "liberista" (con o senza "neo") usato come spregiativo contro i "nemici del popolo".

Ammetto di essere un ignorante con un diploma in ragioneria, e di aver dovuto (per ragioni assicurative, provenendo da una famiglia fondamentalmente proletaria) studiare stenografia e dattilografia invece della filosofia (o della dermatologia, per cogliere la differenza tra un neo e un non-neo), ma ancora non capisco chi siano i liberisti, e come i neo-liberisti si distinguano dai vetero-liberisti, o i turbo-liberisti dagli aspirato-liberisti. Ieri sera, durante il confronto su Rai1 in vista del ballotaggio alla primarie del PD, sia Pierluigi Bersani sia Matteo Renzi hanno affermato che liberalizzare e' di sinistra. Entrambi neo-liberisti? Sono confuso. Chiedere che i panettieri facciano il pane e i meccanici riparino le auto e' vetero-liberista? E perche' chiedere che i politici facciano i politici e i banchieri i facciano banchieri sarebbe neo-liberista? Chiedere che l'INPS non investa la meta' dei fondi pensioni pubblici nelle azioni della AS Roma e l'altra meta' nelle azioni della Juventus FC e' liberista? E perche' chiedere che le fondazioni bancarie non investano tutto il loro patrimonio (che e', quello si, patrimonio pubblico) nelle banche locali sarebbe turbo-liberista? La matassa s'ingarbuglia. A questo punto tra i non-liberisti restano soltanto (in ordine decrescente di grado di vetero-liberismo) Niki Vendola, Papa Ratzinger, e la madre superiora dell'Abbazia di Frittole, 96 anni. Sogno il giorno in cui la smetteremo di appiccicare maldestramente etichette e discuteremo di fatti e sostanza delle idee.

[flaviomob]

Comunque vada, un 35% delle'ettorato di CS ed un 40% del PD appoggia questo spostamento.

Per adesso 1.104.958 elettori (del centrosinistra ma anche di altre provenienze) ha detto che preferisce Renzi.
Questi sono gli unici numeri concreti che ci sono, gli altri non si sono espressi.
Se ci saranno, e lo spero caldamente, le primarie per scegliere i deputati in tutti i collegi elettorali, i cittadini potranno pronunciarsi più chiaramente nella direzione da te auspicata (o meno), secondo la loro volontà.
Per ora sappiamo solo che cosa vuole chi è andato a votare, degli altri sappiamo solo qualcosa dai sondaggi.
La mia simpatica vecchietta di 71 anni (in pensione da vent'anni) ha votato Renzi (facendosi 200 km in treno, perché residente in un'altra città) perché vuole abbattere il numero di parlamentari, semplicemente. Ed è ancora lì, a 200 km da casa (possiede diversi immobili) per poter votare anche al secondo turno! Questa è motivazione, altro che gli "autocertificandi"!

(però in passato votò anche un sindaco leghista, in quanto il suo predecessore del CS rifiutò di toglierle... una multa! vendetta, spietata vendetta!)

[mauri]

Non è vero. Se ti sei registrato ed iscritto per votare al primo turno ti hanno dato il "certificato elettorale di elettore del centrosinistra" ITALIA BENE COMUNE. Su di esso, esistono due tagliandi che si possono staccare, uno per votare al primo turno, uno per votare al secondo. Nessuno ti obbliga a votare al primo turno e nessuno ti impedisce di votare al secondo se sei regolarmente iscritto.

L'email stampata non è l'iscrizione al voto, che andava fatta nei 21 giorni precedenti il primo turno. L'email stampata occorreva per iscriversi, ma non è sufficiente da sola. E' chiaramente spiegato da tutte le parti (altrimenti chiunque potrebbe stamparsi 1000 email uguali e votare 1000 volte)

Con gente tanto superficiale, hanno fatto benissimo a mettere dei paletti fermi per queste primarie: tre settimane di tempo, dormono, stanno alla finestra, si svegliano dopo e pretendono anche di aver ragione!

non sono scemo flavio, ho un file "scheda registrazione online in pdf", che mi hanno inviato nei 21 giorni precedenti al 1mo turno
e quindi posso votare ma loro fanno finta e dicono che se non hai votato prima cicca per dopo
se avessi quello che dici tu,
"certificato elettorale di elettore del centrosinistra" ITALIA BENE COMUNE. Su di esso, esistono due tagliandi che si possono staccare, uno per votare al primo turno, uno per votare al secondo."
vorrebbe dire che sono andato al seggio e allora votavo, altrimenti non posso averlo visto che non ci sono andato...
ciao mauri



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LOMBARDIA MILANO MILANO 0004
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Provincia MILANO
Comune MILANO
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Cellulare
Per poter votare, stampa questa scheda, portala con te all'ufficio elettorale, unitamente ad un documento
d'identità ed alla tua tessera elettorale, contribuisci con almeno 2 Euro alle spese per le primarie e riceverai
il certificato di elettore di Centrosinistra.
Questa operazione può essere completata anche il giorno del voto, nell'ufficio elettorale collegato al tuo
seggio.

[ranvit]

Nessuno ti obbliga a votare al primo turno e nessuno ti impedisce di votare al secondo se sei regolarmente iscritto.



Flaviomob....o ci fai o ci sei: se NON hai votato al primo turno, NON voti neanche al secondo pue essendoti regolarmente registrato ed ottenuto il Certificato elettorale...(a meno di giustifica di mamma e papà )