Ichino: Analisi del voto

[franz]

Però sono convinto che dietro questi giochi ci siano le profondissime differenze politiche tra che di Marchionne si è fidato e che di Marchionne non si fiderebbe mai

beh, secondo me chi "non si fiderebbe mai" (senza offesa, il discorso è generale) lo a fa a prescindere ed è quindi un cretino: Obama per esempio si è fidato. Ed ha avuto ragione. Poi ci si puo' fidare e poi cambiare idea oppure non fidarsi all'inizio e cambiare idea dopo. Sono cose che capitano nella vita. Il "mai" non appartiene alle scelte intelligenti. Non è quindi una differenza politica. Viene molto prima.

[franz]

Ho votato Renzi non il partito

Vista da 7500 KM di distanza la votazione sulle primarie del Partito Democratico e' la conferma che l'Italia (o almeno una larga parte di Italia) sta cercando di uscire dalla melma del pantano mediatico-commerciale in cui l'ha gettata un ventennio di berlusconismo e di leghismo trucido e sgangherato alla Bossi.

Ho votato Matteo Renzi turandomi il naso. Ho votato il giovane, nuovo protagonista della politica italiana. Ma ho votato controvoglia un partito che non si sa bene che cosa voglia e da quante anime sia caratterizzato.

Si e' ripetuta per chi scrive la stessa situazione di precedenti elezioni, quando il mio voto e' andato a Romano Prodi perche' ne ammiro le qualita' scientifiche, professionali e soprattutto la moralita'.

Ma anche allora la compagnia di giro nella quale Prodi era immerso per forza di cose non mi convinceva. Come del resto le pugnalate inferte per due volte al Professore-Premier da parte degli stretti compagni di cordata hanno pienamente confermato.

Molti commenti al primo turno delle primarie mettono in rilievo che molti elettori di destra hanno sopportato lunghe attese pur di votare Renzi.

Avere accanto voti di destra e' un fatto scandaloso per i duri e puri dell'estrema sinistra. Che conferma invece come il tanto decantato bipolarismo sia un oggetto misterioso in Italia.

Sia il PD che il PDL sono movimenti politici inquinati da un estremismo fondamentalista. Da una parte un corpo politico alimentato prevalentemente da componenti del fu Partito Comunista, dall'altra uno pseudo movimento liberale che di liberale nulla ha essendosi spostato ad oltranza su posizioni di estrema destra.

Da qui l'interrogativo che assale alla vigilia di ogni tornata elettorale gli elettori moderati, quelli di centro che costituiscono l'ago della bilancia di ogni scelta di governo.

Da qui le migliaia di consensi che Matteo Renzi ha ricevuto e continuera' a ricevere da parte di tanti liberali italiani.

Qui negli Stati Uniti il Partito Democratico ha confini bene delimitati nei confronti di frange estremiste di sinistra. Altrettanto non e' stato per i repubblicani il cui spostamento all'estrema destra, dovuto al movimento Tea Party, ha creato un vuoto pneumatico nel bacino di utenza elettorale di centro.

Il mio voto a Matteo Renzi e' stato dato ad un giovane progressista non a un partito costituito in larga parte da rottami di quel comunismo del quale chi scrive porta ancora i segni addosso.

Insipide valutazioni personali, si dira'. Di cui non ci scusiamo con il Lettore.

Oscar

[Giovigbe]

Però sono convinto che dietro questi giochi ci siano le profondissime differenze politiche tra che di Marchionne si è fidato e che di Marchionne non si fiderebbe mai

beh, secondo me chi "non si fiderebbe mai" (senza offesa, il discorso è generale) lo a fa a prescindere ed è quindi un cretino: Obama per esempio si è fidato. Ed ha avuto ragione. Poi ci si puo' fidare e poi cambiare idea oppure non fidarsi all'inizio e cambiare idea dopo. Sono cose che capitano nella vita. Il "mai" non appartiene alle scelte intelligenti. Non è quindi una differenza politica. Viene molto prima.

Qui siamo in italia è sarebbe intelligente tenerne conto..........non sempre è consentito cambiare idea

[ranvit]

Giovigbe....sei tu che ti illudi: hai forse sentito da Bersani (e oligarchi del Partito) una condanna delle ruberie vergognose fatte dai Partiti negli ultimi tempi? Hai forse sentito dire da loro che ridurranno drasticamente i costi della politica? Hai forse sentito dire da loro cosa faranno per risolvere il problema drammatico del Paese?

I costi della politica (altissimi) sono conseguenza del clima di corruzione che c'è nel paese. Spendo cifre immense per farmi eleggere perché poi pareggerò i conti con i soldi pubblici che distribuirò a chi mi ha fatto eleggere e con i "benefit" della carica che rimarrano a me.

Il problema maggiore non è il costo della politica ma quello della corruzione

Ma....fammi capire, e tu credi che un centrosinistra delle facce di bronzo sia capace di combattere la corruzione? Cosi' come non ha mai fatto? Ma ti rendi conto che l'establishement del Pd che ha appoggiato in toto Bersani è parte del sistema corrotto? Ma le hai presenti le facce? Le stesse che stanno a galla da tempo immemorabile senza aver mai combattuto realmente la corruzione? Le stesse che non hanno battuto ciglia sulle ruberie dei Partiti, che hanno consentito ai vari Bassolino di indebitare a piu' non posso gli enti locali?
Ora, premesso che "questi" difficilmente andranno al Governo (a meno che non si continui con il Porcellum), ma ce li vedi a governare questa armata brancaleone laddove non c'è riuscito Prodi?
Ma svegliati! La corruzione, come dice franz, è opera principalmente dei politici che siedono ininterrottamente da tempo immemorabile in Parlamento!!! E di cui l'attuale gruppo dirigente del Pd è parte integrante e....costituente

[flaviomob]

Scusa Franz, ma a quali dati stai facendo riferimento?
Se sono quelli inspiegabilmente fermi a meno della metà delle sezioni, il Nord (possiamo definirlo l'area più liberale del paese?) vede solamente Piemonte e Valle d'Aosta in cui Renzi prevale. Nella regione più popolosa, la Lombardia, il distacco tra Bersani e Renzi è piuttosto alto, nonostante la secolare tradizione di cattolicesimo liberale. In Emilia Romagna Bersani è davanti di dieci punti. Ed è piuttosto realistico pensare (anche se chiacchierando con i colleghi ho scoperto qualche eccezione) che il voto vendoliano converga su Bersani al secondo turno. Ma rimane davvero sconcertante che a venti ore dalla chiusura dei seggi non abbiamo dati definitivi e organizzati per regioni e province su cui discutere!

[franz]

Scusa Franz, ma a quali dati stai facendo riferimento?
Se sono quelli inspiegabilmente fermi a meno della metà delle sezioni, il Nord (possiamo definirlo l'area più liberale del paese?) vede solamente Piemonte e Valle d'Aosta in cui Renzi prevale. Nella regione più popolosa, la Lombardia, il distacco tra Bersani e Renzi è piuttosto alto, nonostante la secolare tradizione di cattolicesimo liberale. In Emilia Romagna Bersani è davanti di dieci punti.

Non in tutte le province, Flavio. La situazione è a macchia di leoardo al nord e giudico la Toscana come "centro nord".
E per questo parlavo di nord e centro nord. Se vi fermassimo alla zona che parte dalle Alpi e finisce con la toscana, l'umbria e le marche, l'effetto medio è che il distacco tra Renzi e Bersani è molto piccolo (2-3%) che rispetto ai soli voti dei candidtati PD (quindi non contando gli apporti di Vendola E Tabacci) Bersani e Renzi sono praticamente alla pari. Il che è un dato politicamente rilevante.

[flaviomob]

Dai dati attualmente presenti su Repubblica risulta che anche in Piemonte e Val d'Aosta ha vinto Bersani, come in tutte le regioni del Nord. Umbria e Toscana fanno parte del centro.

[franz]

Dai dati attualmente presenti su Repubblica risulta che anche in Piemonte e Val d'Aosta ha vinto Bersani, come in tutte le regioni del Nord. Umbria e Toscana fanno parte del centro.

Dicevo di guardare i vari dati provinciali, dove ci sono alcune sorprese, non tanto su chi ha vinto ma sul distacco esiguo.
Ma direi di aspettare quelli definitivi, spero non fra un mese ....

[flaviomob]

I dati ufficiali (da l'Unità):

Piemonte
Bersani: 73.493 (41,7)
Renzi: 67.830 (38,5)

Val d'Aosta
Bersani: 1.431 (40,5)
Renzi: 1.346 (38,1)

Lombardia
Bersani: 192.790 (44,0)
Renzi: 161.437 (36,9)

Trentino Alto Adige
Bersani: 11.316 (42,9)
Renzi: 9.413 (35,7)

Veneto
Bersani: 67.666 (41,2)
Renzi: 59.496 (39,2)

Friuli Venezia Giulia
Bersani: 21.810 (43,8)
Renzi: 18.132(36,5)

Liguria
Bersani: 42.967 (50,1)
Renzi: 27.524 (32,1)

Emilia Romagna
Bersani: 215.442 (49,0)
Renzi: 168.415 (38,3)

Toscana
Bersani: 152.144 (35,4)
Renzi: 224.311 (52,2)

Umbria
Bersani: 31.422 (42,3)
Renzi: 33.421 (45,0)

Marche
Bersani: 37.804 (41,1)
Renzi: 38.665 (42,1)

Lazio
Bersani: 141.075 (46,9)
Renzi: 85.341 (28,4)

Abruzzo
Bersani: 28.298 (45,0)
Renzi: 20.961 (33,4)

Molise
Bersani: 4.771 (41,8)
Renzi: 3.605 (31,6)

Campania
Bersani: 108.546 (50,1)
Renzi: 54.836 (25,3)

Puglia
Bersani: 61.098 (39,3)
Renzi: 31.272 (20,1)

Basilicata
Bersani: 25.482 (56,4)
Renzi: 9.645 (21,4)

Calabria
Bersani: 55.887 (54,7)
Renzi: 23.175 (22,7)

Sicilia
Bersani: 75.014 (51,9)
Renzi: 43.362 (30,0)

Sardegna
Bersani: 39.016 (52,8)
Renzi: 17.425 (23,6)

Estero
Bersani: 6.525 (42,2)
Renzi: 4.178 (27) .


Il Nord è con Bersani.
E non c'è nessuno 0-0, questo a casa mia è un 18-3 per Bersani. Poi al secondo turno tutto è in gioco, ma il presente è questo.

lo stesso Renzi ha avuto il 43 per cento dei voti di area Pd

Chi lo ha detto? Come fa Ichino a sapere quanti voti di "area" ha Renzi in un orario in cui non esistono neppure dati ufficiali che per un terzo delle sezioni?

[franz]

Flavio, nemmeno alle elementari confondono le province con le regioni.
Ho detto province, tre volte credo. I dato regionale è un dato forzatamente medio mentre quelli provinciali sono a macchia di leopardo. Ora dalle elementari passiamo all'asilo: i voti per Vendola vengono dal PD o da SEL? Quelli di Tabacci? Per me un pargolo fiorentino sa rispondere Quindi Bersani+Renzi+Puppato= area PD (ovvero totale meno vendola e tabacci).
Torniamo alle elementari: se la mamma compra 6 dozzine di uova .... non questo è un altro .... data la somma di Bersani+Renzi+Puppato, quanto pesa in % il solo voto di Renzi e quanto quello di Bersani? Un po' piu' dfficile (passiamo alle medie inferiori) e vediamo la differenza tra i due pesi % e quidni in pratica i distacchi interni. Dove sono quasi alla pari, dove uno supera l'altro. E vediamo dove questo fenomeni ci sono. Lascia perdere la logica becera ed egemonica di chi "ha vinto" perchè dopo i ballottaggi vedremo se quel 30% ed ance piu' a cui il PD è arrivato si manterrà oppure calerà in caso di perdita di Renzi. L'analisi ripetura anche nelle TV estere è chiara: con Renzi il PD da solo puo' avere anche il 40%, con bersani l'attuale 30% puo' svanire come neve al Sole. Ma probabilmente gli italiani preferiranno l'usato sicuro. E tornerà Monti.