Renzi: 'Chi vince primarie impone programma'

[Manuela]

Dipenderà, credo, da come si faranno le primarie: se saranno limitate agli iscritti, o si metteranno molti paletti per la partecipazione dei cittadini, allora Renzi non ha speranze (che ci sia questo tentativo in atto, non c'è dubbio... è l'ultima spiaggia dei rottamandi). Ma se saranno aperte... staremo a vedere!
Ma se vincerà Renzi, allora penso che lo scenario di una parte del PD che si distacca e e resta con Vendola, e l'alleanza con Fermare il declino e similari, non mi sembra poi tanto improbabile... ma non sono brava a indovinare il futuro!
Di certo è che, se vince Bersani, ci aspetta una riedizione dell'Unione, con grande spreco di fiumi di parole, un governo che governerà poco e male per un paio di anni e un declino che diventerà inarrestabile...

[matthelm]

Al che siamo non è che abbiamo molte scelte per cambiare lo stato di cose. Sono d'accordo con voi Renzi è un treno che passa solo una volta, temo. Altrimenti ci resterà da recriminare per altri anni.

[Iafran]

sindaco di Scafati (PDL)...Comune medio-piccolo in provincia di Salerno...che assieme ad altri 11 sindaci, tra cui Pavia, Chieti, Lecce, Ascoli Piceno, etc, hanno costituito un "Movimento" per il rinnovo della politica e del Pdl (feroci critiche ai "parassiti": parlamentari e consiglieri regionali del Pdl, ma anche degli altri Partiti,

'Mmazza che coraggio ... da ultima spiaggia!
Rottamatori in erba ... dappertutto!

(Si salvi chi può)

[flaviomob]

Renzi ha anche ottime idee e molti punti (riduzione di parlamentari e consiglieri, riduzione delle retribuzioni di costoro, tagli ai finanziamenti pubblici ai partiti) sono sottoscrivibili, ma non è l'unico e neppure il primo a dire queste cose.
Io credo che se ognuno si impegnasse nel suo piccolo, invece di affidarsi al rottamatore di turno (ma poi cosa facciamo? perché sulle macerie bisogna anche saper ricostruire) e di aderire periodicamente - ma passivamente - al progetto del "lider" di turno, l'Italia farebbe molti più passi in avanti. E' più importante l'esempio che si dà facendo e costruendo in prima persona che lo schierarsi con questo o con quello per poi cadere, con cadenza regolare, nella più profonda disillusione.

Poi, una piccola noticina: chi vince le primarie non "impone" un bel nulla, è sottoposto (se vince le elezioni) al controllo del parlamento e le prove di forza in Italia sono sempre finite male, per i governi...

[ranvit]

Flaviomob....guarda che quello che dici è condivisibile in assoluto ma non in relativo
Per quanto riguarda il centrosinistra, non c'è trippa per gatti! Se vince Bersani (primarie ed elezioni), a parte la continuazione delle facce consunte ed ormai insopportabili tipo D'Alema, Gentiloni, Fioroni, etc, ci ritroveremo nella cacca dell'immobilismo: contrastanti nella gran parte dei casi le soluzioni prospettate da sinistra riformista e radicale.
Ma io credo che la vera avversione per Renzi da parte di tanti "sinistri" nel Pd non è quello che dici, ma le soluzioni prospettate: liberaldemocratiche...confuse con liberiste.

Io in tutta franchezza mi augurerei un "pareggio" con continuazione dell'agenda Monti (anche se non condivido alcune cose). Si tratta del male minore

[franz]

Per quanto riguarda il centrosinistra, non c'è trippa per gatti! Se vince Bersani (primarie ed elezioni), a parte la continuazione delle facce consunte ed ormai insopportabili tipo D'Alema, Gentiloni, Fioroni, etc, ci ritroveremo nella cacca dell'immobilismo: contrastanti nella gran parte dei casi le soluzioni prospettate da sinistra riformista e radicale.

E e vince Renzi allora "imporrà il programma", come dice il thread, ed anche le relative alleanze non certo al Parlamento ma alla coalizione che saprà unirsi attorno alle proposte di Renzi. Poi si vede se vince, perde o pareggia alle elezioni politiche.

[Iafran]

Renzi ha anche ottime idee e molti punti (riduzione di parlamentari e consiglieri, riduzione delle retribuzioni di costoro, tagli ai finanziamenti pubblici ai partiti) sono sottoscrivibili, ma non è l'unico e neppure il primo a dire queste cose.

Forse, avrebbe potuto pensarle e scriverle anche il suo ipotetico gost writer, Giorgio Gori, ex direttore di Canale 5 e Italia 1.

Per fortuna che qualcuno c'è ... che ci ama.

Potrebbe dirle anche Laura Puppato e ... avrebbero un altro credito, a mio giudizio.

[franz]

LA SFIDA DI RENZI ALLE PRIMARIE
Chi ha paura di Gianburrasca
Non è necessario avere una simpatia per Renzi, per stupirsi della piega che stanno prendendo le «primarie» nel Pd


Non è necessario avere una particolare simpatia per Matteo Renzi, condividerne la sommarietà del programma o il piglio da Gianburrasca, per stupirsi della piega che stanno prendendo le «primarie» dentro il Partito democratico. Una piega che si riassume non solo nel tentativo di boicottare in tutti i modi la candidatura del sindaco di Firenze, ma nel tipo di reazioni che questa sta scatenando in una parte del gruppo dirigente della sinistra.

In qualsiasi elezione, e dunque anche nelle «primarie», opporsi politicamente a un candidato è più che legittimo. Boicottarne la candidatura invece no. Equivale precisamente a un boicottaggio, per esempio, il predisporre un sistema di regole fatte apposta per ostacolare la vittoria di un determinato candidato. È quanto, per l’appunto, ciò che starebbe avvenendo in queste ore nelle segrete stanze del Pd.

Si comincia con la decisione bizzarra di ammettere al voto per le «primarie» sedicenni e immigrati. Ma che senso ha, visto che le «primarie » stesse servono a scegliere chi dovrà capeggiare la coalizione alle elezioni politiche, che costui sia scelto anche da chi a quelle elezioni non potrà poi partecipare? È inevitabile il sospetto che ci sia dietro qualche intenzione poco chiara. Si prosegue poi con la regola del doppio turno: una regola, mai prima adottata, che evidentemente è fatta su misura per consentire al candidato sulla carta favorito, cioè Bersani, di poter avere maggiori speranze di vittoria grazie al restringersi finale del confronto a un virtuale ballottaggio (una regola che diventerebbe ancora più capestro, poi, se al secondo turno, come pare che si proponga, fossero ammessi solo i votanti al primo). Ancora: si parla di un albo pubblico nel quale i votanti dovrebbero vedere iscritto il proprio nome. Una regola nuova pure questa, destinata sempre a cercare di restringere in tutti i modi l’area degli elettori di Renzi.

Ma ad aggravare l’impressione del boicottaggio c’è qualcosa di più. Ci sono le dichiarazioni dell’establishment della coalizione di sinistra (ma non del segretario Bersani: e di ciò gli va dato onestamente atto). Mentre Renzi ha più volte assicurato che se sconfitto egli è pronto ad accettare il verdetto e ad appoggiare il vincitore, chiunque esso sia, invece i vari D’Alema, Bindi, Vendola, non hanno perso occasione per dipingere l’eventuale vittoria di Renzi come la calata dei barbari, una catastrofe politica, la fine del centrosinistra, e chi più ne ha più ne metta. Hanno cioè usato contro il candidato a loro sgradito l’arma che la sinistra italiana è da sempre irresistibilmente tentata di usare contro l’avversario: la delegittimazione. Ci manca poco che uno di questi giorni Renzi si veda affibbiato l’epiteto di «fascista». Un tipo di reazione tanto più singolare (e inaccettabile) in quanto in molte passate occasioni— da Genova, a Napoli, a Palermo, a Milano nelle quali personalità o partiti a sinistra del Pd, infischiandosene di qualunque risultato delle «primarie», ne rovesciavano disinvoltamente il verdetto per presentare/imporre un proprio candidato —, sia D’Alema che la Bindi si sono ben guardati dall’adoperare espressioni paragonabili a quelle adoperate oggi contro Renzi. Il quale forse, peraltro, dalla rabbia partigiana dei «vecchi leoni» dell’oligarchia ha assai più da guadagnare che da perdere.

Ernesto Galli della Loggia 30 settembre 2012 | 10:58 http://www.corriere.it

PS: caro EGDL, il programma di Renzi non è per nulla sommario, come evidenziato anche da altri autorevoli commentatori, tuttavia se sai fare di meglio aspetiamo il tuo contributo. Per il resto, d'accordo.

[ranvit]

Riporto solo la parte dell'editoriale in cui Scalfari parla "male" di Renzi (come vedi Franz EGD non è l'unico a definire "sommario" il programma di Renzi).
Ora, a parte il fatto che Scalfari si contraddice con la prima parte del suo editoriale dove auspica un Monti bis (in qualche modo)....non si capisce infatti perchè criticare Renzi che sostiene l'Agenda Monti e non altrettanto Bersani che vuole andare al Governo con Vendola quotidianamente contro Monti (e contro tutte le tesi economiche e di politica estera sostenute da Scalfari stesso:roll:

Chiude poi Scalfari ipotizzando una spaccatura del Pd se vince Renzi le primarie (lui voterebbe altro)....ma si dimentica di dire che probabilmente ci sarà comunque una spaccatura se vince Bersani (io voterei altro).
Giustifica poi questo suo eventuale non voto al Pd con l'affermazione che è ed è sempre stato " liberale di sinistra per mia formazione culturale. Ho votato per molti anni per il partito di Ugo La Malfa. Poi ho votato il Pci di Berlinguer, il Pds, i Ds e il Pd."....guarda caso anch'io sono liberale di sinistra ed ho fatto quasi pari pari il suo stesso escursus di voto...
Mi rendo conto che lui è Scalfari ed io ranvit....ma avotare andranno gli elettori, molto piu' simili a me che non ad un "liberale di sinistra" fortemente snob...


http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ref=HREA-1

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Renzi. Per quanto riguarda il suo programma politico, per il poco che risulta dalle sue carte e dalle sue prolusioni, si tratta di un'agenda generica che enuncia temi senza svolgerli. I temi sono quelli che campeggiano da mesi sui giornali, le soluzioni però Renzi non le indica. Quindi il suo programma è carta straccia.

Una sola cosa è chiara: Renzi sa parlare e richiama molto abilmente l'attenzione sotto l'oculata gestione di Gori, ex dirigente di Fininvest. Renzi piace perché è giovane. È un requisito sufficiente? Politicamente è molto più di centrodestra che di centrosinistra. Se vincerà le primarie il Pd si sfascerà ma non perché se ne andrà D'Alema o Veltroni o Franceschini, ma perché se ne andranno tutti quelli che fin qui hanno votato Pd come partito riformista di centrosinistra.

Non a caso Berlusconi loda Renzi pubblicamente; non a caso i suoi sponsor sono orientati più a destra che a sinistra e non a caso lo stesso Renzi dice che queste due parole non hanno più senso. Hanno un senso, eccome. Nell'equilibrio tra i due fondamentali principi di libertà e di eguaglianza la sinistra sceglie l'eguaglianza nella libertà e la destra sceglie la libertà senza l'eguaglianza. Questa è la differenza e non è cosa da poco.

Io sono liberale di sinistra per mia formazione culturale. Ho votato per molti anni per il partito di Ugo La Malfa. Poi ho votato il Pci di Berlinguer, il Pds, i Ds e il Pd. Se i democratici andranno alle elezioni con Renzi candidato, io non voterò perché ci sarà stata una trasformazione antropologica nel Pd, analoga a quella che avvenne nel Partito socialista quando Craxi ne assunse la leadership, senza dire che Craxi aveva una visione politica mentre Renzi non pare che ne abbia alcuna salvo la rottamazione. Francamente è meno di niente.

(30 settembre 2012)

[franz]

Francamente certi opinionisti, o critici che dir si voglia, sanno solo stroncare. È il loro mestiere.
Ma la stroncatura dal pulpito di certi vecchi soloni credo valga milioni di voti, cosi' come certi libri stroncati dal vescovo durante l'omelia, perché immorali turpi e peccaminosi, diventano immancabilmente grandi successi editoriali.
Forse Renzi dovrà dire grazie.