Incontro Renzi-Berlusconi!!!!????

[ranvit]

No franz non posso essere d'accordo in questo caso.
Troppo "forte" politicamente il simbolo "Arcore" per non far storcere le budella anche a uno come me che ama poco le ideologie e il politically correct.

Tra l'altro, anche prendendo per buone le difese di Renzi, che c'è andato a fare visto che fra qualche giorno il governo va a farsi fottere....comunque (e che quindi qualsiasi promessa di "aiuto" a Firenze va allo stesso posto)?

Fare il "paraculo" come ha fatto Renzi dimostra che è inaffidabile.

Vittorio

[franz]

Tra l'altro, anche prendendo per buone le difese di Renzi, che c'è andato a fare visto che fra qualche giorno il governo va a farsi fottere....comunque (e che quindi qualsiasi promessa di "aiuto" a Firenze va allo stesso posto)?

Se ci sono impegni economici o politici a scadenza (per esempio dicembre 2010) fa bene Renzi a ricordarli, perché il governo autorizza e poi l'amministrazione paga. Il governo puo' anche cadere ma l'amministrazione no, quindi è importante avere l'OK del governo (si parla del decreto mille proroghe) prima che cada. Cosi' funziona dove i soldi vendono da una cassa centrale. Che poi questo sistema non sia giusto (e quindi non sia giusto sia costretto a elemosinare i fondi promessi) sono il primo a dirlo, da piu' di un decennio.
Sicuramente la scelta del luogo è stata infelice (per renzi, non certo per berlusconi) ma "Per il bene di Firenze vado dove mi chiamano" è tutto sommato corretto. Anche perchè con il clamore suscitato dalla cosa ora tuttti sanno che il governo ha degli impegni da mantenere su Firenze e che Renzi ha fatto di tutto perché fossero onorati.
Se non ci fosse andato scommetto che ci sarebbero state critiche perché non si era adoperato abbastanza.

Cosi' capita in Italia, Ranvit; cosi' si fa politica in Italia. Volente o nolente il sistema è questo. Clientelare.
Se vuole quello che gli spetta, anche di diritto, il cliens deve rivolgersi al patronus.
Se non vuoi "sottometterti" (e andare ad arcore è un atto a mio avviso di sottomissione) allora non si ottiene niente, perchà è il capo che ha i cordini della borsa.
Se vuoi qui siamo come sempre alla solite diatribe tra realismo e idealismo.
Renzi ha acceso le speranze dei vari idealisti e andando ad arcore le ha spente.
Ma se poi Firenze riceverà i fondi, potrà fare una buona politica per la sua città.
Non me la sento di esecrarlo del tutto. Anche se non sono fiorentino.

Franz

[ranvit]

Tutto ok quello che dici, ma....non doveva andare ad Arcore.
Puo' darsi che Firenze otterrà qualcosa ma lui e il Pd hanno perso punti! E, di questi tempi, mentre si gioca una partita che potrebbe essere finalmente mortale (politicamente) per Berlusconi non è poco...è troppo! Troppissimo...

Vittorio

[franz]

Tutto ok quello che dici, ma....non doveva andare ad Arcore.
Puo' darsi che Firenze otterrà qualcosa ma lui e il Pd hanno perso punti! E, di questi tempi, mentre si gioca una partita che potrebbe essere finalmente mortale (politicamente) per Berlusconi non è poco...è troppo! Troppissimo...

Vittorio

Beh, si parla spesso di interesse generale (in questo caso di una città importante come Firenze, l'ottavo capoluogo italiano) e di come esso dovrebbe essere prioritario rispetto all'interesse individuale (di Renzi) o di una parte politica (PD).
Forse che Renzi, anche rimettendoci come immagine personale, ha voluto farci un esempio del concetto?
Franz

[pierodm]

La cosa tuttavia interessante è la riconferma che quando uno "rompe" (e Renzi con la storia della rottamazione ha rotto le scatole a molti) diventa antipatico a parecchi (soprattutto se fa il "perfettino" tutto preciso e lindo) ed appena ne fa una storta ecco che gli saltano addosso in centomila. Sia quelli che colgono l'occasione per "vendicarsi" sia quelli che si sentono "traditi".
Se poi gli succede qualcosa, uno come andreotti potrebbe anche dire "era uno che se la andava cercando".
Morale, in Italia è meglio non uscire dal coro. Vale ovunque ma in Italia ancora di piu'.

Parlare con una certa volgarità - alla Gasparri - di rottamazione in un contesto politico non mi sembra che significhi "fare il perfettino", ma semmai il contrario. E proprio su questo contrario si basa il calcolo - o l'istinto - di Renzi.
A me, come è testimoniato dai miei post, non è piaciuto fin dal suo primo apparire, e non è una questione di simpatia - anche se ha una faccetta da birillo che certo non è propriamente carismatica.

L'immagine più curiosa, però, è quella di un Renzi che esce dal coro. Di un Renzi originale e anticonformista.
A me è sembrato che il Renzi fosse pienamente in sincrono con il coro, ossia con la ormai dilagante sciatteria del linguaggio, che passa per "modernità democratica", con la canizza orgogliosamente "anti-politica", con gli atteggiamenti e i concetti imposti da quindici anni di berlusconismo, e di leghismo.

Se vuoi qui siamo come sempre alla solite diatribe tra realismo e idealismo.
Renzi ha acceso le speranze dei vari idealisti e andando ad arcore le ha spente.

... gli idealisti???!
Renzi eroe degli idealisti??
Ma che idea hai dell' "idealismo", o Franz?... no, non me lo dire, preferisco dimenticare di saperlo già.
Comunque, mi sembrava che i Renzi fossero gli eroi dei pragmatici, dei realisti, degli sbrigativi e allegri "rottamatori", quelli dei 100 punti sui cassonetti. O no?

Infine, considerare Renzi solo come sindaco, in vista di un ipotetico "bene" di Firenze, contraddice l'idea di un Renzi che si propone come leader di rilievo nazionale. Ennesima riprova del fatto che è sbagliato confondere un aministratore locale con un politico: che poi molti dei politici in servizio permanente effettivo siano degli impiastri indegni di amministrare anche un condominio, questo è un altro discorso.

[flaviomob]

Eppure lo stesso Bersani aveva dichiarato che, pur di ottenere le riforme istituzionali, sarebbe andato ad Arcore a piedi... Forse Renzi si è mosso solamente come avanscoperta...

[Iafran]

Eppure lo stesso Bersani aveva dichiarato che, pur di ottenere le riforme istituzionali, sarebbe andato ad Arcore a piedi... Forse Renzi si è mosso solamente come avanscoperta...

Solo pochi mesi fa si diceva non sudditi ma cittadini ...
I tempi sono cambiati e "Parigi val bene una messa"?
Era (ed è) la strategia dei sindaci meridionali "migliori" quella di andare a Roma ... per ottenere!
Se poi si va ad Arcore e si entra ... nei gusti del "premierissimo", si risolvono tutti i problemi sociali, periferici, geografici, idrogeologici, climatici, sportivi, calcistici, universitari (non per la ricerca, ma per superare qualche esame) e personali, perchè Arcore è lo Stato!
Adesso chi lo tiene più (al suo grande abitatore) dal dire "L'Etat c'est moi!" e a farsi proclamare Re o Imperatore o Faraone o Padrone delle vita e della Morte da noi sudditi amorfi, ma sereni e soddisfatti?
E i nostri "paladini" vorrebbero anche il voto dei cittadini?

[Manuela]

Sono d'accordo con Franz. Per due motivi: il primo è che Berlusconi da tempo non frequenta i palazzi istituzionali e dispiega la sua politica da altre sedi; non è bello, non capiterebbe in qualsiasi altro paese, ma in Italia è così, e forse da prima di Berlusconi (qualcuno ricorda il patto della crostata?). Renzi chiede un appuntamento, glielo danno... ad Arcore. Doveva rifiutare sdegnato? E' un sindaco, non il segretario del PD, e non ha, a mia conoscenza, alcun incarico politico dentro il PD. Un amministratore non può non rapportarsi con il governo, dovunque esso sia. Chissà come i severi censori non ricordano che il predecessre di Renzi, Dominici, non invitò Ligresti e Della Valle a Palazzo Vecchio, ma al ristorante... ed era lui il padrone di casa.

Il secondo motivo è che si critica Renzi sindaco (che va ad Arcore per parlare della sua città) per colpire Renzi come futuro (eventuale...) competitor di Bersani, Vendola, ecc.ecc. (che, nelle dietrologie correnti, va ad Arcore per chissà quali oscuri motivi... nessuno dei quali encomiabili).
C'è tutta la vecchia politica nei commenti dell'establishment (giornali compresi), nelle dietrologie, nelle ipotesi su oscure macchinazioni... che è poi quello che è sempre successo. Un sindaco che con trasparenza va a chiedere al presidente del consiglio di mantenere le sue promesse, fa scandalo. Avrebbe fatto meglio, Renzi, a non parlare di rottamazione, ma a tramare dall'interno del PD in puro stile D'Alema; avrebbe fatto meglio a contrattare con Berlusconi tramite qualche suo meno noto emissario; allora sì che sarebbe rientrato negli schemi noti ed approvati, che giornalisti e politici, nonché i fedelissimi elettori, riconoscono come propri.
Renzi finora ha scompaginato con comportamenti difformi. Forse sarà davvero andato ad Arcore per qualcuno degli oscuri motivi di cui lo accusano i suoi censori: sono pronta a riconoscerlo, qualora venga confermato dai fatti. Non prima però, perché Renzi ha dalla sua un passato sufficiente breve.

Forse, il miglior commento è qui: http://www.ilpost.it/andrearomano/2010/ ... teo-renzi/

[flaviomob]

Intanto Renzi, nel bene o nel male, ha ottenuto una visibilità enorme con questo gesto....

[pierodm]

Manuela, per quanto riguarda il nostro piccolo - o più precisamente, il mio piccolo - non accuso Renzi di niente, di nessuna dietrologia, nessuna trama oscura: come molte cose in Italia, basta e avanza la davantologia, ossia ciò che semplicemente si vede ed è alla portata di tutti.

Renzi non mi piace, non mi convince: non mi piace un granché come sindaco - per quanto sia lecito affermarlo da parte di chi non è fiorentino - e soprattutto non mi convince per niente come ipotetico leader politico nazionale, per motivi che mi sembra di aver accennato.
Se rimango un po' nel vago nel sostenere questo, ciò è dovuto al fatto che in gran parte sono costretto ad illazioni, in quanto non sono a conoscenza di idee, programmi, prospettive, visioni particolari espressi da Renzi.

La visita ad Arcore può essere rigirata e infarinata in mille modi, senza farsene uno speciale scandalo: ma ha qualcosa di sgradevole, almeno dal mio punto di vista. Può darsi che la sgradevolezza dipenda dal personaggio, o meglio dai personaggi, ma sarebbe ipocrita cercare di nascondere questa sensazione - o meglio, sarebbe una forzatura, un voler negare ciò che si pensa in nome di una "ragion politica", che in qusto caso appare per altro assai debole.