Conte deve cadere o può vivere?

[pianogrande]

Peccato che, all'invito di Conte a formare un fronte anti sovranista, non abbia aderito quel partitello ormai alla deriva che si spaccia per europeista fino al punto di chiamarsi "+Europa".

Che misera e ingloriosa fine per Emma Bonino che, dopo aver fatto la storia dei diritti civili (ma ormai è storia antica), è andata ad infilarsi in quella manica di sagome indistinte.

Ma i radicali sono di destra e non lo dimenticherò più.

[pianogrande]

Peccato che, all'invito di Conte a formare un fronte anti sovranista, non abbia aderito quel partitello ormai alla deriva che si spaccia per europeista fino al punto di chiamarsi "+Europa".

Che misera e ingloriosa fine per Emma Bonino che, dopo aver fatto la storia dei diritti civili (ma ormai è storia antica), è andata ad infilarsi in quella manica di sagome indistinte.

Ma i radicali sono di destra e non lo dimenticherò più.

[cardif]

Eh sì, Bonino ha perso la vista. O di vista qualcosa. Del resto si dichiarano radicali, c'è poco da trattare.

Salvini e Meloni al Colle
Salvini ha vinto le elezioni promettendo di rimpatriare 600mila irregolari, 'anzi no: sono 90mila'. Ha montato l'odio contro gli stranieri ed ha armato la mano di Traini, aspirante assassino. Ha suonato al campanello per chiedere: lei spaccia? Ha chiuso gli SPRAR mettendo per strada decine di migliaia di immigrati nelle mani della criminalità in nome della sicurezza.
E' quello dei selfie senza mascherine. Quelle file lo avevano convinto che tutti gli italiani erano con lui, per cui voleva far cadere il governo in cui stava ed avere i pieni poteri. E' l'assente recidivo sia al Parlamento Europeo che a quello italiano, dove si va per studiare e decidere per il meglio: ma che fatica inutile se si può guadagnare consenso con Facebook.
Meloni tuona contro Conte che occupa quel ruolo senza essere stato eletto; non conosce la Costituzione, non sa che la nostra è una Repubblica parlamentare, non presidenziale. Avrà pure detto qualcosa d'importante finora, ma m'è sfuggito.
Costoro votano No a Conte per farlo cadere ed occupare il suo posto con le elezioni, ma non presentano una mozione di sfiducia e votano Sì allo scostamento di bilancio. Certo, per il bene degli italiani; ma dimostrano che Conte può restare ottenendo la maggioranza assoluta sui provvedimenti; e non dimostrano che sarebbe un bene se andassero loro al Governo.
Oggi vanno al Colle per chiedere al PdR di sciogliere il Parlamento e indire le elezioni perché i sondaggi li danno favoriti, con la scusa che Conte non ha avuto la maggioranza assoluta.
Bergonzoni della Lega adesso su Rai3 ha detto che è una cosa democratica andare al voto e dare ai cittadini la possibilità di esprimersi. Sì, anche ogni 15 gg, se questo è un principio. Solo che la Costituzione non stabilisce questi tempi.
Non sanno che il PdR non può sciogliere le Camere se c'è un Governo in carica ed un Parlamento che vota i suoi provvedimenti, compresi loro: è un colpo di Stato quello che chiedono.
Questo Governo ha fatto errori, e ne farà ancora. Non si può pensare che ne esista uno che non ne fa. Mica si devono censurare le critiche costruttive.
Sarà pure un Governo del..., ma a me fa paura quello che potrebbe uscire da nuove elezioni. Ad altri no. Le critiche distruttive a questo Governo, le fuoriuscite renzoidi e le sue menzogne gridate in Parlamento sui banchi a rotelle aiutano quei soggetti.

Purtroppo Conte parla di riforma della legge elettorale, ma sempre proporzionale.
Si parla pure di un partito di Conte, che arriverebbe al 15%. Ricordo che per Monti i sondaggi prevedevano un 40%.
La presenza di tre partiti, PD, M5S e Conte, forse darebbe meno stabilità ad una formazione in opposizione alla destra. Credo che sarebbe meglio un accordo PD-M5S, sempre se si ha l'obiettivo di andare al Governo. Ma se Conte vorrà presentarsi certo che lo può fare: ha preso tanto gusto alla politica attiva.

Ma è il bello della libertà di opinione, anche se sbagliata. Ci vuole fantasia a dire che è politica e non opinione in libertà dal sen fuggita, quella di voler far cadere il Governo adesso.
Secondo me.

[franz]

Questo Governo ha fatto errori, e ne farà ancora. Non si può pensare che ne esista uno che non ne fa. Mica si devono censurare le critiche costruttive.

Vero, ma ci sono due considerazioni.
La prima è che questo governo pare aver fatto errori più grandi dei precedenti, e rispetto a Conte 1 (con Salvini) è tutto dire. Certo, non ha fatto gli stessi errori, per esempio sull'immigrazione. ma ne ha fatti altri. Vediamoli.
La seconda è che l'Italia, come gli altri paesi, vive una condizione di emergenza che è drammatica. Ed è sul fronte della pandemia che questo governo appare caotico. DPCM ogni tre per due, commissariamento dell'esecutivo e del parlamento, Bonus monopattino, banchi a rotelle. E sono tutte azioni palesemente targate M5S con un PD che sta a guardare. Assiste.

Potrebbe esserci governo diverso (e migliore)?
Non lo so (e sono francamente pessimista) ma dovrebbe essere compito delle forze politiche provarci.
Probabilmente in una fase come questa un "governo delle larghe intese", che sia politico e non tecnico, sarebbe più adeguato. Probabilmente questo limbo in cui il governo non ha la fiducia al Senato dovrebbe indurre anche Conte a mollare la cadrega e cercare soluzioni più ampie. Per me il quesito "Conte deve cadere o può vivere?" non ha significato.
Il problema è politico, non personale.

[Robyn]

Entro la settimana Conte fara' il rimpasto di governo almeno così è scritto su Repubblica,bisogna cambiare il ministro della Giustizia vedrei bene Magi di +Europa o comunque una persona che conosce bene il diritto.La prescrizione va' rimessa e deve essere un tempo fisso,il problema è la lunghezza e la faraginosita' dei processi da concludersi invece in tempi ragionevoli,quindi bisogna riformare il processo penale.Siamo nel civil law non nel common law

[cardif]

Franz
Nell' espressione 'pare aver fatto errori più grandi dei precedenti' quel 'pare' è molto importante perchè rende l'espressione non è discutibile, essendo una opinione.
'Vediamoli' è un invito a vederli?
Io ho visto errori: quello sul 10%; i 'ristori' a pioggia per categorie invece che sulla base dell'effettiva perdita di guadagno di ciascuno; sul ritardo nel pagamento della cassa integrazione; i monopattino non so se hanno avuto un risultato positivo sul traffico riducendo l'affollamento sui mezzi di trasporto; altri ancora. Sui banchi pare che ce ne fossero di costo inferiore in commercio: Arcuri, più colpevole, non s'è informato bene e Azzolina, meno colpevole, non ha controllato; dev'esserci stato spreco, soprattutto su quelli a rotelle, pari al 17% del totale. Lo spreco però non è sull'intera spesa effettiva di 325 mln, ma solo su quello che si poteva risparmiare. Come per la spesa della PA. Non è spreco l'intera somma stanziata di 460 mln, come dice Renzi, ma solo quella che si poteva rispamiare.
Il recovery plan è passato da 209 a 222 mld per le sue pressioni, che vuole pure il mes. Tutto necessario? Solo che lui dimentica di aver speso per leasing di un aereo 150 mln mentre ne poteva comprare uno per 15 mln: come fa a parlare?
Ne vedrò sicuramente altri più mastodontici, come l'aumento già enorme del debito pubblico, già arrivato a 2.603 mld, in contemporanea con l'aumento della ricchezza di una parte degli italiani e l'impoverimento di altri.Ma ho l'impressione che errori simili ne avrebbe fatti anche un altro Governo, soprattutto aumento del debito pubblico e riduzione delle entrate con la tassa piatta di Salvini, chissà mai ci dovesse riuscire.
Si dovranno restituire i prestiti, con vendita di titoli finché il mercato li compra, e poi? Il rating per S&P è BBB per l'Italia e AAA per la Germania, mentre il patrimonio di una parte aumenta. L'economista tedesco Daniel Stelter proponeva una patrimoniale del 20% per l'Italia; l'altro giorno Monti ha detto che è necessaria e questo Governo la deve fare. Ma guai a parlarne. Sulla genialata un chiarimento dovrà essere fatto.
Se non c'è una ipotesi accettabile di un Governo migliore, meglio tenersi quello che c'è: la voglia di cambiare è sciocca: si deve migliorare, non cambiare, come s'è cambiato con Renzi.

Sulla fiducia passata e futura ho già aspresso la mia opinione, ognuno la sua. Tra il voto contro la fiducia e il voto a favore dello scostamento di bilancio sono passate poche ore.
Se Conte deve mollare la cadrega, perché dovrebbe cercare soluzioni più ampie? Ampie intese che poi non so cosa voglia dire: chi dovrebbe andare con chi? Più polli nel pollaio, più caos, mi pare.
C'è un'altra cosa che sento ripetere in tv e non capisco: abbiamo il potere legislativo e quello esecutivo che deve fiduciare il Governo.Che Conte, affidatario del potere esecutivo, debba razzolare tra i rappresentanti di quello legislativo alla ricerca di un sostegno mi pare strano. Nemmeno capisco perché dovrebbe trovare la 'quarta ruota', quando prima erano tre. Capisco che lo faccia per un suo tornaconto (o tornaConte ), ma non è previsto dalla Costituzione. Sono le forze politiche in Parlamento che devono trovare un accordo di maggioranza ed esprimere un Governo da fiduciare, dopo aver sfiduciato quello in carica.
Caos sanità in tutto il mondo, compreso Germania, Francia, Inghilterra. Dove più dove meno. In Svizzera stop ricoveri agli ultra 75enni se hanno altre patologie e agli ultra 85enni se hanno solo covid. Qui si cerca di ricoverare anche loro. A New York sorteggio per i ricoveri. A Los Angeles le ceneri dei cadaveri cremati hanno appestato l'aria.
Dovunque si sono regolati in base alla diffusione della covid. Le differenze non sono significative.
Renzi ha proposto di vaccinare tutti gli insegnanti; conseguenza: 100mila vaccini a insegnanti che operano dove il virus non circola invece che ad operatori vari (autisti/e, cassiere/i ecc.) che stanno a contatto continuo con tante persone nelle zone più colpite dalla diffusione del virus. Boh
Che ci posso fa', non sono io che ce l'ho con lui, è lui che sbaglia.
'Conte' sta per 'questo Governo', credevo fosse evidente che sintetizzavo, non personalizzavo. Mi sbagliavo.

[franz]

Premessa: perché una opinione non sarebbe discutibile? Ho capito bene?

quel 'pare' è molto importante perchè rende l'espressione non è discutibile, essendo una opinione.

E se non discutiamo sulle opinioni, di cosa discutiamo?

Chi dice che sia Conte a dover cercare soluzioni più ampie?
I partiti che ci stanno a fare? A prendere soldi del finanziamento?

Sono d'accordo praticamente su tutto. Chiarisco che in Svizzera lo stop che citi vale per le terapie intensive (non per i normali ricoveri) ma solo se per problemi di covid non ci fossero più posti in TI. Allora il medico deve fare delle scelte. Come in tutti gli ospedali del mondo. Esattamente come quando avendo un fegato solo da trapiantare, deve scegliere come ricevente tra il 60-enne alcolizzato ed il 40-enne sanno.
In questo caso il medico o la struttura ospedaliera non viene lasciato solo ed il comitato etico ha indicato le linee guida, che sono trasparenti e uguali per tutti.

Ovunque si sono regolati vaccinando gli anziani. Ok, dove il covid ha colpito duro ne sono rimasti pochi e si fa prima a vaccinare i superstiti ma i dati che ho mostrano che Regno Unito, Israele e Germania hanno dato la precedenza agli anziani (in particolare over-80).

Per me l'errore maggiore (e atroce) di questo governo è aver deciso di vaccinare prioritariamente il personale e secondariamente gli anziani (over 80 solo 10'000) e solo per questo per me il governo deve prima andare a casa e poi a Norimberga.

Nel dicembre 2020 sono morti 400 over-80 al giorno. Ogni giorno di ritardo nella vaccinazione degli anziani vogliono dire 400 morti. INPS ringrazia?

[flaviomob]

Sovranisti è un termine "soft", che indica le forze politiche che si ispirano a un nazionalismo estremo, in contrapposizione a una certa alienazione che deriva da processi di globalizzazione spietati, fuori dal controllo democratico.
Per la Lega è una sorta di evoluzione dal localismo esasperato e razzista: ora non ce l'hanno più coi "terun" ma con gli stranieri a prescindere (del resto, ricordiamo in altre epoche gli striscioni da stadio, a Verona e dintorni, "Benvenuti in Italia", quando giocavano squadre come il Napoli). Per la sorella d'Italia, una continuità col MSI e col fascismo a cui quest'ultimo si ispirava nostalgicamente. Il termine corretto per definire la destra italiana non può che essere neofascista. E coi neofascisti è impossibile pensare a "larghe intese". Sarebbe come il famoso aforisma del piccione.

Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

[cardif]

Franz

Non discuto la frase che questo Governo abbia fatto 'errori più grandi dei precedenti': col 'pare' diventa una opinione e la rispetto, anche se non la condivido. Non la contesto, sarebbe una discussione che porta a dire tante cose e il loro contrario, per dimostrare l'opinione opposta.
Al massimo contesto una 'affermazione' se posso dimostrare che è sbagliata.

Nella frase su Conte mi pareva che il soggetto di 'mollare la cadrega' e 'cercare soluzioni più ampie' fosse lui.
L'ho scritto: i partiti in Parlamento devono trovare la soluzione al casino renziota. Quelli di destra hanno la loro soluzione: caduta del Governo (ma non presentano mozione di sfiducia) ed elezioni (ma FI non è d'accordo).
Se è il PD che deve cercare una soluzione, sono d'accordo: il PD dovrebbe cercare di far prendere atto agli eletti nel PD andati in Iv che sono su una strada senza altri sbocchi che un po' di rappresentanza per Lui; e che sarebbe preferibile un rientro nel PD anzicché le elezioni. E pare che ci sia già un gruppetto che ci sta pensando.
Il PD non può trattare con Iv, che ha tolto il sostegno al Governo e già lo vuole mettere in difficoltà, dato che il suo leaderino ha detto che voterà No con Lega e FdI alla relazione del min. Giustizia, senza nemmeno averla letta, e però apre al dialogo col Governo, con la solita incoerenza.

Ho letto quel documento svizzero, altrimenti non l'avrei citato. Trovo pure giusta quella scelta: l'ho citato solo per dire che dovunque sono stati presi provvedimenti eccezionali al momento, secondo le esigenze.
A processo a Bergamo ci sono già responsabili (o irresponsabili) della gestione sanitaria.
Ci dovrebbero andare pure i rapresentanti degli ordini dei medici e degli infermieri chiamati a far parte della 'task-force coronavirus' istituita il 23 gennaio 2020 dal Min.Sanità. Non hanno fatto una intensa opera di diffusione delle notizie tra i propri iscritti sulla pericolosità del contagio fino al primo morto del 21 febbraio.
Dirigenti delle ASL disponevano che i medici non indossassero le mascherine per non spaventare degenti e parenti in visita.
Costoro ce l'hanno una responsabilità sulla morte di 88 dottori solo a marzo 2020 e poi di altri 90 nei quattro mesi successivi, con l'aumento delle misure di cautela.
Pure decine di preti morirono a marzo, convinti di portare conforto girando nelle case e non coscienti di diffondere il virus.
Dottori e preti furono potenti diffusori del virus, in buona parte a loro insaputa: morirono e fecero ammalare e morire.
Adesso in una situazione così drammatica ci si mette pure la Pfizer che non mantiene l'impegno e ritarda le consegne, con conseguente ritardo delle vaccinazioni e quindi della immunizzazione e della morte di altre persone.
Il vaccino ai sanitari mi pare necessario perché se si ammalano non lavorano e quindi non curano i malati e se lavorano possono diffondere la malattia a giovani e anziani.
L'età media dei deceduti è stata superiore a 84 anni da maggio ad agosto; a ottobre e novembre è scesa al di sotto di 80 anni; fonte Min.Sanità. Chi è più a rischio si protegge pure di più.
La stessa logica di tutelare di più chi è più a riaschio ed è più necessario alla salute pubblica sarà stata applicata per dare priorità ai sanitari e non agli anziani.
Non so che si dovrebbe fare con chi di loro rifiuta il vaccino, a cominciare da quelli dell'Alto Adige.
Ma io non sono un giudice, non posso mandare nessuno a Norimberga
In quanto al Governo nemmeno posso pensare che vada dato in appalto a qualche Stato estero, dato che qui non ne vedo uno meno incapace di quello che c'è. Io, però.

Quando la vedo ripresa che cammina tutta impettita, la sorella d'Italia mi sembra proprio una picciona

[franz]

premetto che nel campo delle opinioni (doxa) ritengo che si possa discutere ma non dimostrare (posso mostrare non di-mostrare). La "dimostrazione" è una cosa che riguarda la logica matematica è non possibile con il linguaggio umano, in quanto inedeguato.
Dettagli a richiesta.

Premesso questo. lasciami "mostrare" quanto letto ora, scritto da un amico

Un governo che ha gestito nel peggior modo possibile ogni fase della sua attività.
- Una legge di bilancio 2019 sconclusionata presentata fuori tempo massimo e salvata nei saldi soltanto dal surplus di gettito generato dalla fatturazione elettronica;
-l'arroganza del dirsi prontissimi e al sicuro quando il Covid era solo una questione cinese;
-la gestione pessima delle zone rosse a marzo e aprile;
-gli ammiccamenti agli aiuti (fasulli) cinesi e russi di maggio;
-il record dei contagi nonostante il lockdown;
-i miliardi buttati in bonus e vaccate;
-i primi ristori arrivati in ritardo o mai arrivati;
-la cassa integrazione straordinaria Covid che non arrivava e veniva anticipata dalle imprese;
-la confusione dei dpcm smentiti e corretti dalle faq
-la girandola di autocertificazioni che cambiavano ogni giorno
-la pioggia di incarichi ad un manager arrogante e incapace
-le nomine di consulenti misteriosi e/o ciarlatani
-i 273 consulenti nominati nel 2020
-lo sfacelo, pagato a caro prezzo, di Alitalia, Autostrade, Ilva
-la colpevolizzazione delle regioni per le aperture delle discoteche disposte da un suo decreto
-la chiusura delle scuole senza MAI un piano di messa in sicurezza e riapertura
-la pessima gestione dei trasporti
-le fughe di notizie e la sciocca giustificazione degli hackeraggi
-gli errori dell'INPS
-l'abbandono di ogni intenzione di tracciamento dopo aver raccontato che Immuni ci avrebbe salvato
-l'assenza di un database dei contatti
-la poca trasparenza dei dati
-i ritardi colpevoli nella elaborazione di un piano per il RF
-le follie dei ministri Di Maio, Boccia, Speranza, De Micheli, Azzolina
-la propaganda continua di Conte
-la criminale rinuncia al MES per questioni elettorali
-la ridicola gestione del commissariamento della sanità calabrese
-i 180 miliardi di indebitamento gettati via in bonus del cazzo
-un piano nazionale di ripresa che non vale la carta su cui è scritto
Potrei continuare
E il PD che fa? Pur di restare aggrappato a questo schifo di governo, invece di preoccuparsi di renderlo minimamente passabile, chiude la porta in faccia a Renzi?