La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Referendum senza quorum

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda franz il 09/01/2019, 21:57

Anche Riccardo Magi (che dovrebbe essere il quarto dei Re Magi) conferma quanto vado dicendo:
Il referendum propositivo come delineato dalla proposta della maggioranza non esiste in nessuna democrazia parlamentare, sono quindi citati a sproposito anche i casi di Svizzera e di alcuni stati Usa che il ministro Fraccaro porta ad esempio”, lo dichiara in una nota Riccardo Magi, deputato radicale di +Europa”.


Io punterei sul confermativo in sostituzione dell'abrogativo.

Ma anche un abrogativo senza quorum non mi dispiace.

Domanda: se ci fosse, quanto durerebbe il reddito di cittadinanza?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda Robyn il 09/01/2019, 22:23

Non ti dispicerebbe perche?Perche adesso vuoi eliminare il rmg?ti ricordo che questo modo di fare ha significato portare il vento in direzione delle vele del populismo demolendo la sinistra.Il confermativo è diverso dall'abrogativo.Il confermativo chiede di confermare una legge l'abrogativo può eliminare alcune parti della legge oppure la legge intera.Adesso tocca porre un limite alle materie oggetto del referendum ed eliminare la proposta comparativa come dice Riccardo Magi dal momento che il 25% è passato
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda franz il 10/01/2019, 8:25

Robyn ha scritto:Non ti dispicerebbe perche?Perche adesso vuoi eliminare il rmg?

Io? Io non sono nessuno. Credo però che ci sarebbero milioni pronti a votare contro a questo RdC, abrogandolo o anche non confermandolo, se ci fosse il confermativo.

PS: pare che in commissione ci si accordo per il 25% di quorum non solo per l'art 71, oggetto della proposta, ma anche per l'Art 75 (referendum abrogativo).
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda Robyn il 10/01/2019, 9:26

Allora se ci sono milioni che vogliono abolire il rmg significa che non siamo una democrazia ma un paese del terzo mondo che si vende i più deboli al più forte,una Repubblica delle banane che imita il grande fratello amico per ex la Svizzera.Il referendum confermativo non è mai detto che sia dall'alto verso il basso,ma può essere dal basso verso l'alto e può confermare o non confermare anche solo alcune parti della legge.Può accadere che di una legge si sia d'accordo sù alcune cose e contrari ad altre.La differenza fra confermativo e abrogativo e che il confermativo interviene prima dell'entrata in vigore di una legge ne è l'esempio le riforme costituzionali dove può esserci un confermativo dal basso se 500,000 elettori lo richiedono solo che in questo caso la conferma o la non conferma riguarda integralmente una riforma.Per quel che riguarda le riforme costituzionali l'eventuale proposte di modifica dal basso richiederebbe un'elevato grado di istruzione che i cittadini non hanno con il rischio,se ci fosse,di farsi male da soli.Più che referendum propositivo siamo in presenza di un referendum di indirizzo se è il parlamento che legifera sù di esso.Infatti dal momento che siamo una democrazia parlamentare tutte le scelte necessitano del passaggio parlamentare
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda franz il 10/01/2019, 15:36

Le discussioni sulla proposta radicale sono state trasferite qui: viewtopic.php?f=4&t=9999
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda franz il 10/01/2019, 16:10

Nel primo round sulle riforme istituzionali, alla fine la spunta la Lega che riesce a mettere in scena il primo grande patto tra maggioranza e opposizioni: in commissione Affari Costituzionali sulla legge che introduce il referendum propositivo, passa un emendamento del Pd per inserire una forma di quorum. Novità importante che i grillini non avevano previsto nella versione originaria. Ma grazie alla spinta del Carroccio, fa breccia nella maggioranza l’emendamento del dem Ceccanti per il quale il referendum, sia propositivo che abrogativo, è valido se gli elettori che votano sì sono oltre il 25% degli aventi diritto.

La relatrice Fabiana Dadone dei 5Stelle dà parere positivo anche a un secondo emendamento di Ceccanti, per il quale la legge attuativa deve essere di rango costituzionale e dovrà quindi avere la maggioranza assoluta dei voti nelle Camere. Come ovvio tutti tirano la coperta dalla propria parte: il ministro per la Democrazia diretta Fraccaro rivendica la modifica passata in commissione come un successo, perché «non si prevede alcun quorum strutturale, cioè il numero di aventi diritto che devono partecipare alla consultazione per renderla valida, proprio al fine di salvaguardare il principio che a decidere sia chi partecipa e non chi sta a casa». E il capogruppo grillino gli fa eco, «decide chi partecipa, così ci sarà meno astensionismo e più valore al voto». I Dem non stanno nella pelle per quello che considerano un grande successo politico, l’aver sventato il referendum senza quorum che avrebbe fatto valere le ragioni di minoranze organizzate. E la Lega gongola senza strepitare troppo, «l’accordo ci soddisfa in pieno», dice il capogruppo in Commissione Igor Iezzi, «siamo riusciti a trovare un compromesso su questioni fondamentali».

https://www.lastampa.it/2019/01/09/ital ... agina.html


Prendiamo il referendum trivelle: il 25% degli aventi diritto sarebbe stato 12'670'443.
Il referendum sarebbe passato.
...
Allegati
trivelle.png
trivelle.png (40.11 KiB) Osservato 2223 volte
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda flaviomob il 12/01/2019, 0:28

Può essere un buon compromesso.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Referendum senza quorum

Messaggioda Robyn il 16/01/2019, 10:01

Salvini e Di Maio i nuovi padri della patria

Adesso non più proposte comparate se il parlamento approva una legge diversa ma 18 mesi se non si approva la legge.Poi non esistono più i vincoli europei ma i principi europei.I vincoli europei sono il principio di supremazia che dovrebbe provenire dal parlamento europeo,la fonte primaria del diritto derivante da una costituzione europea.Le riforme non si riescono a fare perche manca lo "spirito costituente" e nel nostro paese si aggirano le" orecchie di mercante".Poi i sovranisti potrebbero far credere che non si vuole la partecipazione popolare integrando democrazia parlamentare e istituti di democrazia diretta come i referendum,ma non si possono mischiare cose positive come un quorum minimo e cose negative come la comparazione di proposte e l'abbattimento del principio di supremazia europeo che uno dei principi fondamentali del federalismo europeo.Quello di mischiare cose buone con cose cattive è un vecchio trucco
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Precedente

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 71 ospiti

cron