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Sondaggio SWG sul federalismo

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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 23/12/2018, 9:09

Di tutto si può discutere. Eventualmente anche di calcio, se appassiona.

Ma il tema di questo thread è il federalismo, non il decentramento.

Posso capire che sembrino sinonimi, per alcuni. Ma non lo sono.

Il decentramento è il metodo per cui uno stato centralizzato amministra la periferia.
Il regionalismo per esempio è un modello d decentramento.

Il federalismo è tutt'altro.

Le domande del sondaggio parlano di un'Italia che diventa paese federale.
Con il potere che, per forza di cose, è meno centralizzato.
È più distribuito.

Posso approfondire, volendo, ma credevo che le differenze tra decentramento e federalismo qui fossero già acquisite.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda pianogrande il 23/12/2018, 11:41

Non saranno sinonimi ma ognuno contiene elementi dell'altro e, se non funziona il decentramento, figuriamoci il federalismo.

Mi sono parzialmente convertito davanti al discorso dei differenti comportamenti/meriti dei vari territori ma ci vuole un forte e indiscusso potere centrale che tuteli le popolazioni più esposte al potere corrotto e mafioso in modo che non possa agire indisturbato.

Insomma, un federalismo differenziato e controllato su parametri ben precisi.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 23/12/2018, 15:05

pianogrande ha scritto:Non saranno sinonimi ma ognuno contiene elementi dell'altro e, se non funziona il decentramento, figuriamoci il federalismo.

Mi sono parzialmente convertito davanti al discorso dei differenti comportamenti/meriti dei vari territori ma ci vuole un forte e indiscusso potere centrale che tuteli le popolazioni più esposte al potere corrotto e mafioso in modo che non possa agire indisturbato.

Insomma, un federalismo differenziato e controllato su parametri ben precisi.

No, invece sono così diversi, come la moto e l'automobile, che uno in un certo tracciato (piemontese) può funzionare, l'altro no. Come invece altra soluzione può funzionare a Catanzaro.

Quindi per le materie di competenza locvale, ognuno decide come organizzarsi.

Il federalismo è caratterizzato da un potere centrale forte che è tale però solo sulla sue competenze nazionali ed in in virtù di una costituzione federale che tutto unisce ma lascia libertà e responsabilità locali per i temi di competenza locale.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda pianogrande il 23/12/2018, 15:41

franz ha scritto:
pianogrande ha scritto:Il federalismo è caratterizzato da un potere centrale forte che è tale però solo sulla sue competenze nazionali ed in in virtù di una costituzione federale che tutto unisce ma lascia libertà e responsabilità locali per i temi di competenza locale.


OK.
Non si può respingere di principio ma ritengo ci si debba arrivare per una via piuttosto impegnativa; insomma costruirlo con intelligenza e razionalità.
Una via interessante ma non un rimedio di tutti i mali di per se.

Applicabile in Italia?
Non da un giorno all'altro (almeno non dappertutto).

Chi si incaricherebbe di percorrere quella via in modo intelligente e razionale?
Politici dalla visione lunga (e larga).
Ne conosco pochissimi.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 23/12/2018, 17:34

D'accordo che sia una via impegnativa, quasi impossibile.
Nulla poi è da un giorno all'altro.
Certo che se gli italiani cominciano ad apprezzare l'idea, la possibilità si avvicina.

Poi serve un piano, un progetto.
Adottarlo e votarlo
Una fase organizzativa.
E qui mi vengono i brividi.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 23/12/2018, 18:29

Nel federalismo la costituzione federale prevale sempre sù quella regionale in virtù del principio di supremazia.Le singole regioni possono adottare anche costituzioni proprie ma queste non possono porsi in contrasto con la costituzione federale.Nel federalismo esistono competenze esclusive e competenze federali ed esiste anche la competenza concorrente.Nelle competenze federali quando si legifera anche se questa presenta un grado elasticità le leggi che ne derivano non possono porsi in contrasto con la costituzione federale anche perche le singole costituzioni regionali non lo possono essere.Poi c'è la materia concorrente dove lo stato decide principi e linee guida e gli enti locali sono competenti nell'organizzazione.Le stesse direttive dell'Europa altro non sono che il principio di supremazia dove l'europa stabilisce principi e linee guida e i singoli paesi europei hanno un grado di elasticità di adattarsi.Il principio di supremazia europeo deriva dalla costituzione europea.Abbiamo la costituzione europea per chi non se lo ricordasse
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 24/12/2018, 10:09

Hai fatto un buon riassunto, Robyn, solo che non userei il termine "regionale"
Una nazione federale è costituita da stati, non da regioni o province, che sono giurisdizioni amministrative tipiche di stati centralizzati. Caso mai sono i singoli stati a suddividersi in distretti o regioni.
Le competenze federali possono essere esclusive o concorrenti.
Tutto il resto è competenza esclusiva locale (statale) e poi ogni stato decide a sua volta quali sua competenze sono esclusive, quelli concorrenti e cosa assegnare ai comuni (o distretti, se sono stati grandi)
Questo è l'aspetto meno conosciuto. I grandi länder tedeschi sono suddivisi in distretti, dai poteri ben delineati.
Poco noto anche il fatto che i 50 stati USA siano suddivisi in 3.142 contee, sedi di tribunali, sceriffi, giudici e uffici amministrativi.

In pratica il federalismo è costituito da tre livelli di potere
1) il comune
2) lo stato
3) la federazione

Tra comune e stato possono esserci livelli amministrativi intermedi (distretti, contee)

https://it.wikipedia.org/wiki/Contee_de ... _large.svg

C'è poi il grande capitolo del federalismo fiscale e qui si è detto tutto ed il contrario di tutto.
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 24/12/2018, 10:24

Postilla a parte sulla Costituzione Europea.

Chiedo aiuto agli amici se mi sono perso qualcosa ma una Costituzione Europea vera e propria non esiste.
Era un progetto degli inizi degli anni 2000 ma non è mai entrato in vigore ed è stato abbandonato dopo la bocciatura popolare di Francia e Olanda.

Attualmente non abbiamo una Costituzione ma un Trattato.
Il Trattato di Lisbona, che sostituisce quello di Nizza (che a sua volta ha modificato il trattati di Maastricht e Roma) è un trattato internazionale, non una Costituzione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_internazionale
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda Robyn il 24/12/2018, 13:46

La locuzione stato non c'è per evitare che si possa intendere un'altra cosa ,già si fà fatica con la locuzione regione a far stare le singole regioni all'interno del perimetro della costituzione federale figuriamoci con la locuzione stato.Anche se si chiamano regioni le competenze sono quelle di uno stato federale.Ad ex in Germania si chiamano lander.Si può sostituire la locuzione senato con quella di camera delle regioni.Poi all'interno delle regioni ci sono anzichè le province,le città metropolitane che sono più piccole e all'interno di queste i comuni tutte con competenze chiare e ben definite.Quando i comuni le province e le regioni legiferano non possono porsi in contrasto con la costituzione federale.Quando legiferano in contrasto con la costituzione federale interviene il parlamento con un provvedimento organico fatto di principi e linee guida che non và ad incidere sull'elasticità della legislazione che deve essere lasciata alle regioni alle province e ai comuni altrimenti se non lascerebbe spazio diventerebbe un potere che accentra
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Re: Sondaggio SWG sul federalismo

Messaggioda franz il 24/12/2018, 15:10

Lascia perdere la "locuzione".
I Länder sono Stati
I Cantoni sono Stati.
Non parliamo dei 50 stati USA, che sono appunto "states".

Così si autodichiarano nelle rispettive costituzioni.
Ho una raccolta completa, da qualche parte.

Ma non è il caso di inondare il forum con centinaia di costituzioni "statali".

Mi basta la Baviera (COSTITUZIONE DEL LIBERO STATO DI BAVIERA)
http://www.consiglioveneto.it/crvportal ... ra_sin.pdf

Ed il Ct. Ticino.
Costituzione della Repubblica e Cantone Ticino
https://www.admin.ch/opc/it/classified- ... index.html
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