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Game Over?

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Re: Game Over?

Messaggioda trilogy il 14/08/2018, 12:41

franz ha scritto:
trilogy ha scritto: Troppo rischio rispetto al rendimento offerto.

Ma che tu sappia, era mai successo prima che un'asta andasse deserta?


No, aste deserte di bot, non ne ricordo. Ma con rendimenti sul mercato secondario superiori a quelli d'asta era ovvio che nessuno comprasse, la volatilità è tale che faticano a fissare un prezzo. Dovevano aspettare e rinviare l'asta. Ci deve essere un po' di caos con lo spoils system.
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 25/08/2018, 10:12

Riprendo qui il tema, che erroneamente avevo sviluppato in un altro argomento.

No, ci sono state altre occasioni. Per i BOT mai nelle aste Ordinarie ma le Supplementari capita. 123 casi dal 2002 a luglio 2018, su 330 aste supplementari. E questo malgrado l'asta ordinaria precedente (quella dei giorno prima) avesse riscontrato un richiesto superiore all'offerto.

Una persona che si ritiene esperta del settore, e non ho motivo di dubitarlo, discutendo sul diario di un amico sostiene che si tratterebbe di non notizia e che il caso è assolutamente normale. Capita una volta si e una no quasi con una probabilità del 50%. Praticamente stocastico. A me pare che invece la frequenza con cui le aste secondarie di BOT vadano deserte sia notevolmente aumentata e che sia un fenomeno deterministico, non aleatorio. Poi capire cosa determini, non è facile. Certo che se gli "esperti" dicono che è il caso, siamo sempre ai piedi della scala.

La vera didascalia di questo grafico dovrebbe essere: Stocastico?
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 25/08/2018, 10:28

Il numero elevato e crescente di aste deserte nel 2015, 2016, 2017 e dei primi mesi del 2018 può essere dovuto, secondo alcuni analisti, ai rendimenti negativi (a loro volta frutto del QE della BCE) ed al fatto che invece di comprarlo sotto il 100 (di solito 98 o 99) il valore del BOT era sopra. Il risparmiatore italiano non è abituato ai rendimenti negativi e forse per questo si è ritirato dai titoli di debito pubblico, lasciano spazio a fondi, banche e assicurazioni.

Tuttavia da quando c'è il nuovo governo, lo spread come sappiamo è salito bruscamente, il rendimento è tornato positivo, sia pur di poco ed il valore di acquisto sotto il 100 e questo dalla fine di maggio. Infatti qualcuno si chiede se sia il caso di tornare sui BOT. Da lì in poi nessuna asta secondaria di BOT è andata deserta, tranne quella di Agosto di cui si parla.
In realtà a fine luglio un'asta supplementare non assegnò tutti i titoli e rimase un po' di invenduto.

Rimane il fatto che invece le aste Ordinarie per ora vendono tutto ma è anche vero che i volumi offerti in BOT (sei mesi, un anno) sono stati fortemente ridotti, a vantaggio degli altri tipi con scadenza più lunga.

Lo si vede bene nel grafico sottostante. Naturalmente il 2018 per ora ha solo 7 mesi per cui risulta inferiore.
Il volume monetario di BOT è passato dall'essere il 50-55% all'attuale 38-40% dell'offerta.
Qui si vede bene anche il fatto che ogni anno si facciano aste per circa 400 miliardi.

...
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Re: Game Over?

Messaggioda pianogrande il 25/08/2018, 11:32

Se la gente non avesse una fottuta paura a lasciare i soldi in banca, ormai quello sarebbe il metodo più tranquillo.

Anche considerando gli ultimi aumenti delle spese di tenuta conto (altra forma di rendimento negativo) quelle almeno non sono in proporzione al deposito.

Ormai il problema sta diventando i soldi (i risparmi) dove li metto?

Contante in cassetta di sicurezza potrebbe essere un'altra alternativa ma l'uso del contante (e molto giustamente) è piuttosto complicato.

E quindi l'era moderna con la sua moneta sempre più "elettronica" ci mette a rischio rapina non più da cattivoni con mitra e pistole ma da fallimento di banche o stati.

Come se ne esce?
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 25/08/2018, 12:12

Anche la cassetta di sicurezza costa.

Io ho trovato redditizio investire in fondi esteri, sia gestiti sia a replica di qualche indice.
Ma sono esteri per voi. Per me sono domestici.
Per esempio i vari fondi svizzeri d'investimento dati da UBS o dal CS, sia a base svizzera sia lussemburghese
Non so però se in Italia avete accesso legale a questi fondi. A ragion di logica quelli LUX sì.
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 25/08/2018, 14:43

franz ha scritto:Anche la cassetta di sicurezza costa.

Io ho trovato redditizio investire in fondi esteri, sia gestiti sia a replica di qualche indice.
Ma sono esteri per voi. Per me sono domestici.
Per esempio i vari fondi svizzeri d'investimento dati da UBS o dal CS, sia a base svizzera sia lussemburghese
Non so però se in Italia avete accesso legale a questi fondi. A ragion di logica quelli LUX sì.

In ogni caso, nel campo degli investimenti c'è ampia scelta, da rischio basso a calcolato a estremo.
Azioni, obbligazioni e fondi sono centinaia di migliaia. Pubblici e privati.
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 26/08/2018, 14:29

Scartabellando tra le righe del foglio Excel della Banca d'Italia che raccoglie tutte le aste dei titoli del debito pubblico dal 2002, oltre alle varie aste secondarie andate deserte, spicca il dato del 30 maggio 2018 (il giorno prima dell'insediamento del nuovo governo giallo-verde, o rosso-bruno come preferito da me e molti miei amici) relativo all'asta di BTP decennali (ISIN IT0005323032, tranche 9).

Vediamo i dettagli della tranche 9: BTP 2% 1.2.2018 - 1.2.2028, offerti 1.821 miliardi (il punto decimale è inteso come virgola) al 2% e aggiudicato tutto al 3%. Ma non solo: il prezzo di aggiudicazione è stato pari a 91.850 il che significa uno sconto notevole rispetto all'importo che verrà reso tra 10 anni (100.000)

Per capire l'importanza di questi numeri basta vedere (solo un mese prima) la precedente tranche 7, del 30.04.18, in cui erano stati offerti 3 miliardi all'2% con un rendimento di aggiudicazione finale dell'1.7% ed un prezzo di acquisto pari a 102.780

Per la trance 7 in pratica lo Stato ha chiesto 3 miliardi in prestito (e tanto restituirà tra 10 anni) ma ha ricevuto subito (sull'unghia, come si dice a Milano) 3 miliardi e 83 milioni (e 400mila€). Questo pagamento extra, sottratto in 10 anni al rendimento del 2%, fa si che alla fine chi portasse il titolo a scadenza per dici anni quadagni in media l'1.42% all'anno. In dieci anni porta a casa 426'600'000. Poco meno di mezzo miliardo avendone prestati tre. Poi puo' venderlo prima, se ha bisogno di soldi o se pensa di guadagnarci ulteriormente.

Tornando alla trance 9 in questo caso il prezzo di vendita è stato inferiore a 100 (91.850) ed il rendimento, inizialmente previsto al 2% per quella trance, è schizzato al 3%. In tutto chi detenesse questo titolo per 10 anni, a parità di prestito (3 miliardi) ne guadagnerebbe quasi uno. 967.3 milioni.

Rispetto ai 426.6 dell'asta ordinaria precedente, in un mese lo stato ha perso 500.7 milioni in maggiori interessi, a parità potenzaiale di prestito. Mezzo miliardo. Io non credo che che nessuno di noi qui sia capace di perdere mezzo miliardo in un mese (sei all'anno).
Ma se volete stupirmi, provateci. :)
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Re: Game Over?

Messaggioda trilogy il 27/08/2018, 7:51

Interessante che le banche italiane riescano a collocare obbligazioni ad un tasso inferiore a quello dei BTP. Un evento poco frequente sui mercati. In attesa della finanziaria, la diffidenza degli investitori verso il governo rimane molto elevata...

[..]"La forte domanda di carta Intesa sta di nuovo permettendo alla banca di emettere obbligazioni con un rendimento più basso rispetto di quello dei Btp che nel caso della scadenza marzo 2023 è pari al 2,33%", aggiungono gli analisti di Banca Akros, convinti però che le banche italiane continueranno a pagare un premio a causa dell'incertezza politica (lo spread riconosciuto da Intesa è circa il doppio dello spread dei competitor Ue).[..]

fonte: https://www.milanofinanza.it/news/intes ... 1357479322
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 31/08/2018, 8:19

Okkio, gentili colleghi risparmiatori/-contribuenti: col vostro consenso, siamo governati da una banda di imbroglioni non professionisti

Ieri, all'asta di Btp, il titolo decennale ha registrato un incremento del rendimento fino al 3,25%, mentre il quinquennale è arrivato a +2,44%. Era rispettivamente dal 2014 e dal 2013 che questi tassi non superavano la soglia del 3% (Repubblica).

Perché? È un segnale che i mercati sono preoccupati per la sostenibilità delle finanze pubbliche italiane e per l'eventualità che la prossima legge di bilancio, sulla quale sono stati fatti una serie di annunci contraddittori su flat tax e reddito di cittadinanza, possa far deragliare i conti e far esplodere ulteriormente il debito pubblico.

In pratica Per lo Stato aumentano nuovamente gli interessi da pagare sul debito di quasi 5 miliardi in più all'anno, mentre le banche faticano a raccogliere liquidità e scaricano i maggiori costi sui clienti che chiedono mutui e prestiti.

La manovra del cambiamento? L'obiettivo del ministro dell'Economia Giovanni Tria, che si prepara alla stesura della nota di aggiornamento del Def da inviare a Bruxelles entro fine settembre, è contenere l'aumento del deficit all'1,5%, scrive La Stampa. Per rispondere alle pressioni dei 5Stelle sul reddito di cittadinanza, Tria starebbe ipotizzando una legge delega per riformare integralmente tutta la spesa del welfare, evitando però di caricare di ulteriori costi la legge di bilancio 2019 (Corriere).

Ostilità Il commissario Ue agli Affari Monetari Pierre Moscovici, in un'intervista al Sole 24 Ore, chiede all'Italia di non negare le regole di bilancio condivise e afferma di avere fiducia nel ministro Tria, "un interlocutore serio e ragionevole".
*Il silenzio tra Roma e Bruxelles (Corriere).

Dall'amico Biffis, su FB
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Re: Game Over?

Messaggioda franz il 31/08/2018, 17:05

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