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La Tav è necessaria

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: La Tav è necessaria

Messaggioda pianogrande il 08/08/2018, 17:14

Il calcolo costi benefici fa riferimento a una situazione italiana davvero anomala.

Un governo serio dovrebbe chiedersi cosa fare per evitare che le nostre infrastrutture costino il triplo del resto d'Europa.

Inoltre, la scelta del tipo di trasporto è condizionata anche da costi che possono essere assolutamente "politici" come quando il gasolio costava molto meno della benzina (e i TIR stranieri venivano a fare il pieno in Italia con i serbatoi supplementari) ma un italiano che si permetteva di acquistare un diesel era sottoposto al sopruso del "super bollo" perché lui non era mica un militante del partito camionista.

In tanti modi si può orientare la scelta se si è convinti dei benefici su vari fattori come ambiente e sicurezza e risparmio energetico.

In questo articolo (anche se un po' datato) siamo il terzo paese dopo Spagna (95) GB (88); Italia (86) Francia (81) e quindi Germania (65)

http://www.informazionimarittime.it/ita ... gomma-6383
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda flaviomob il 09/08/2018, 0:10

Un confronto fra il trasporto su gomma e su rotaia:

https://www.lettera43.it/it/articoli/ec ... ri/222586/

Il confronto fra trasporto su gomma e su rotaia in Italia
L'incidente di Bologna ci ha ricordato che usiamo troppo la rete autostradale. E poco quella ferroviaria. Dove viaggia solo il 6% delle merci. I tir portano inquinamento, congestioni e rischi per la sicurezza.



___

Intanto il governo ha tagliato (o meglio, rinviato) i fondi stanziati da Gentiloni e Renzi a favore dei trasporti per le periferie urbane. Con un emendamento votato pure dal PD! Questo significa, tra l'altro, che non sarà possibile rendere alcune stazioni della metropolitana M2 a Milano accessibili ai disabili. Complimenti davvero!

https://www.money.it/stop-Piano-Perifer ... ni-governo

Stop al Piano Periferie di Renzi-Gentiloni: il governo congela 2 miliardi per le città

https://www.milanotoday.it/politica/mil ... -stop.html

Milleproroghe, stop ai progetti del bando periferie: tram 7 e scuola del quartiere Adriano devono aspettare
„Tanti i progetti del Bando Periferie che riuardano Milano. Tra questi il superamento delle barriere architettoniche in diverse stazioni della metropolitana M2, in questo caso fuori città (Bussero, Cernusco, Cassina, Gorgonzola, Gessate e Vimodrone), ma anche il prolungamento della tramvia 7 (finanziato per il 50% da fondi del governo), la scuola media del quartiere Adriano (anche qui, 50% di fondi governativi), il nuovo lotto del parco del quartiere Adriano (2 milioni di euro in fondi governativi).“




Il Fatto dà una versione diversa, ma il risultato non cambia.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... a/4546477/

Milleproroghe, stop a fondi periferie. Governo: “Bando era incostituzionale”. Pd protesta ma ha votato con M5s
Nel provvedimento approvato al Senato e in attesa del via libera di Montecitorio, si prevede il congelamento della seconda tranche di investimenti voluti dai governi Renzi e Gentiloni. I 96 sindaci interessati annunciano battaglia. La sottosegretaria Castelli replica: "Fatto per rispettare sentenza della consulta". Cortocircuito in casa dem, il sindaco di Modena: "Cantonata anche dei nostri"
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda franz il 09/08/2018, 9:15

Non dimentichiamo che la TAV è un pezzo di un corridoio est-ovest che attraversa l'Europa e che non farla implica penali.
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda pianogrande il 09/08/2018, 10:14

franz ha scritto:Non dimentichiamo che la TAV è un pezzo di un corridoio est-ovest che attraversa l'Europa e che non farla implica penali.


Penali e (auto)condanna alla emarginazione.

Ma direi (mi sembra ormai chiarissimo) che è proprio alla emarginazione che mira questo governo.

Loro non faranno niente per uscire dall'Europa.

Troppa fatica.

Si fa molto prima a farsi buttare fuori.
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda flaviomob il 09/08/2018, 19:41



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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda franz il 09/08/2018, 21:15


Effettivamente a parte quanto rendere alla UE l'incognita maggiore è quanto chiederebbe la Francia come rimborsi per la parte di lavoro già fatto e per la chiusura dei cantieri in corso sul lato francese.

Se è vero che sul lato italiano non sono ancora stati assegnati lavori (e quindi niente penali) ma sul lato francese le cose sono diverse. E i francesi quindi avrebbero penali da pagare ai loro cantieristri, oltre ad una parte di lavori già finita).
Chiederebbero un rimborso (che sia penale o risarcimento, evitiamo discussioni semantiche, pls)
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda Robyn il 09/08/2018, 22:46

Non si è mai capita bene la resistenza di una parte della sinistra a certe infrastrutture.Forse la cosa è riconducibile all'antifascismo perche una parte ci vede in queste infrastrutture una mania di grandezza per ex il ponte sullo stretto di Messina.Infatti il fascismo aveva fatto opere sulla scia della mania di grandezza per ex l'Eur a Roma.La mania di grandezza ce l'ha la destra quando parla di grandi opere.In realtà esistono infrastrutture necessarie ed altre meno.Per ex la Tav serve il ponte sullo stretto invece no è uno scempio sul paesaggio.Perche non si pensa a delle alternative ad ex il tunnel sottomarino?Semplice perche bisogna far vedere la mania di grandezza la maestosità di un'ecomostro sul paesaggio.Quando faranno il ponte,che non si farà mai,ci scriveranno sopra "A mia madre" oppure ponte Silvio.Normale che quando si fà un'infrastruttura i costi devono stare nello standart europeo non possono esserci sprechi che poi ricadono sui cittadini e quel che è più grave i clientelismi degli amici truccando il bando di gara con pochi concorrenti e requisiti studiati ad hoc per favorire gli amici
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda franz il 11/01/2019, 21:51

Sembra, dico sembra ..., che la TAV non si farà perché l'analisi costi benefici indica che trasferire passeggeri e merci dalla strada alla ferrovia farà incassare meno soldi dai pedaggi e dai carburanti. Facendo mancare introiti allo Stato.

https://www.huffingtonpost.it/marco-cau ... 5288484146

Non è una novità. L'autore delrapporto (Ponti) lo aveva già scritto su LaVoce.info
https://www.lavoce.info/archives/53691/ ... -benefici/

Vedere anche http://www.la7.it/laria-che-tira/video/ ... one-tav-già-fatta-sette-volte-confido-in-lei-finisca-presto-e-in-18-12-2018-258957

E anche: http://www.la7.it/laria-che-tira/video/ ... 019-260080

A voi la parola.
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda pianogrande il 12/01/2019, 0:24

Si potrebbe organizzare il trasporto con muli rigorosamente “monital”. Lo stato guadagnerebbe miliardi da dare il reddito di cittadinanza anche a me.
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Re: La Tav è necessaria

Messaggioda Robyn il 12/01/2019, 9:25

E i benefici che si avrebbero con la Tav da un punto di vista ambientale,di sicurezza sulle strade,di minori costi legati alla sanità?Danilo Toninelli il proporzionalista è affezionato ai treni a vapori dei primi del novecento il maggior gettito per i carburanti e i pedaggi è un'impostazione conservatrice si vede anche che non si è usciti da una certa impostazione monetarista
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