La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Il voto buttato nel cesso

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda mariok il 09/05/2018, 23:05

La sceneggiata sta per concludersi secondo il copione già scritto.

"Isso" (Giggino o bravo guaglione)
"Essa" (Salvini la bella contesa)
e "o malamente" (e chi se non lui, il male assoluto).

Solo che questa volta la storia non finisce con un duello all'ultimo sangue, ma con un finale all'italiana: un bel compromesso (ovviamente sotto banco) che mette d'accordo tutti.

Scommettiamo che ci sarà ancora chi (Travaglio in testa) darà la colpa al PD per non aver salvato Di Maio dalle tentazioni lego-forziste?
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda pianogrande il 10/05/2018, 0:22

Si sta confermando il fatto che, mentre la sinistra si divide fino all'indivisibile, la destra non è così schizzinosa quando si tratta di prendere il potere.

Ormai il "movimento" che ha dimostrato nel modo più meschino di aver superato il concetto di destra e di sinistra, si rivela/si colloca come eminentemente di destra.
C'è un po' di ironia e un po' di verità in questa affermazione.
E siccome chi va al mulino si infarina, i 5 stelle saranno sempre più di destra e questa non è una bellissima notizia.

Se avete presenti i giochini "figura sfondo", direi che assisteremo a un alternarsi di "figure" e di "sfondi" in questo governo dove la figura-sfondo che assomiglierà, almeno all'inizio, ai giochini enigmistici dove bisogna aguzzare la vista per individuare qualcosa in un marasma di linee, sarà quella di Casaleggio che, col tempo, apparirà sempre più chiara.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda mariok il 10/05/2018, 7:08

E siccome chi va al mulino si infarina, i 5 stelle saranno sempre più di destra e questa non è una bellissima notizia

Ma perché, è una notizia?
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda Robyn il 10/05/2018, 7:52

L'intesa lega-pentastelle prevede anche l'accantonamento del conflitto di interessi,non si può disturbare troppo il manovratore.Noi staremo all'opposizione e dobbiamo ricominciare tutto da capo dopo molte fatiche.Nel csx bisogna lasciare spazio all'ala riformista non si può più tradire il riformismo.Si tradisce il riformismo quando si cede alla demagogia per la convenienza elettorale
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda pianogrande il 10/05/2018, 8:38

mariok ha scritto:E siccome chi va al mulino si infarina, i 5 stelle saranno sempre più di destra e questa non è una bellissima notizia

Ma perché, è una notizia?


In effetti no perché da sempre chi si dichiara né di destra né di sinistra... è di destra e ci aggiungo l'antifascismo che "non mi compete".

Però, nella campagna elettorale successiva alle elezioni (con in testa nientemeno che Travaglio) tiravano a spacciarsi per la nuova sinistra.

Adesso prepariamoci alla purificazione della sinistra lontana dal potere (o alla sua definitiva estinzione).

In fondo, la nostra migliore classe politica si è formata sotto il fascismo.

Chissà che il miracolo non si ripeta.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda mariok il 10/05/2018, 9:57

Io spero che si faccia finalmente un vero congresso.

Oggi, senza l'assillo di un'unità (falsa) a tutti i costi per far fronte a scadenze elettorali imminenti o per assicurare la tenuta del governo, penso che ce ne siano le condizioni.

Nella grande confusione di questi tempi, nei quali sembra smarrito ogni riferimento, credo che occorra partire dai fondamentali.

Tanto per cominciare, dovremmo intenderci sul significato della scelta di muoversi, pur nelle differenze programmatiche, nell'ambito dei principi della democrazia liberale.

Vorrei in particolare che i vari Emiliano, Veltroni, Fassino, che sono arrivati ad ipotizzare un'alleanza strategica con i 5 stelle su cui basare addirittura un nuovo centrosinistra, ci spiegassero se il concetto stesso di democrazia rappresentativa e di stato di diritto garantista abbia ancora un senso nella sinistra che ipotizzano.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda franz il 10/05/2018, 10:17

mariok ha scritto:Vorrei in particolare che i vari Emiliano, Veltroni, Fassino, che sono arrivati ad ipotizzare un'alleanza strategica con i 5 stelle su cui basare addirittura un nuovo centrosinistra, ci spiegassero se il concetto stesso di democrazia rappresentativa e di stato di diritto garantista abbia ancora un senso nella sinistra che ipotizzano.

Interessante. Perché ritieni che un'alleanza di governo con il Mv5S, forza parlamentare scelta da quasi 1/3 dell'elettorato metterebbe in discussione il concetto stesso di democrazia rappresentativa? E poi, solo se l'alleanza è col PD?
In caso di alleanza Lega Mv5S le cose cambiano?
Per lo stato di diritto garantista a parte la spontanea domanda ...."ma quale stato di diritto? in Italia?" pensi che sia piu' a rischio con un'alleanza PD -Mv5S oppure Lega-Mv5S?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda pianogrande il 10/05/2018, 12:28

Mi sono stressato (una volta si sarebbe detto lacerato) nel dubbio della utilità di una alleanza/accordo/contratto/intesa.... coi 5 stelle che sarebbe stato un grossissimo rischio per il PD ma che poteva fare l'interesse del paese mentre gli interessi del partito passavano (almeno nella mia capa) in seconda linea.

Si poteva condizionare l'azione di governo e mantenerla o cercare di mantenerla nei binari dell'attuale politica italiana per quanto smandrappata ma europeista e atlantica e più attenta dei populisti/sovranisti ai conti pubblici e non serva di troppi stranieri come i populisti etc mostrano abbastanza chiaramente di essere.

OK, avrebbe richiesto caratteristiche di compattezza e visione chiara da parte di un PD che non mostra di avere né l'una né l'altra ma ci si poteva provare.

Gli interessi del partito sono stati anteposti a quelli del paese e il paese prende atto.

Adesso che così è andata, più che di PD parlerei di sinistra o centrosinistra.

Da qualche parte (ripeto, PD o non PD) bisogna ricominciare a costruire politica e non solo mercinomio di cariche e posizioni.

Almeno non solo, 'orca vacca!

La cosa sarà dura ma anche purificatrice (la storia insegna).

E via!
Tiriamoci su le maniche.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda mariok il 10/05/2018, 13:18

Il fatto di prendere voti, come la storia insegna, non è garanzia di affidabilità democratica.
Il fatto che i 5 stelle mettano in discussione (per il momento, potenzialmente in pericolo) la democrazia rappresentativa non lo dico io ma lo dicono loro, oltre Casaleggio e Grillo, da ultimo anche Di Maio nell'intervista dalla Annunziata.

Sul fatto che "nell'interesse del paese" sarebbe stato meglio fare con loro un accordo di governo è del tutto opinabile. Il precedente storico di Giovannii Giolitti un qualche dubbio dovrebbe insinuarlo.

Tuttavia, un conto è un possibile accordo (opinabilissimo) contingente e limitato, un altro è teorizzare un centrosinistra formato da un'alleanza PD-5s come fatto a Porta a Porta da Piero Fassino, che non è l'ultimo arrivato.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: Il voto buttato nel cesso

Messaggioda mariok il 10/05/2018, 13:39

Il tema dello stato di diritto, giustamente considerato certamente abbastanza latitante in questo paese, va ben oltre la vicenda contingente di questi giorni e rappresenta un elemento di ambiguità della sinistra, che sarebbe il momento di affrontare e risolvere.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 54 ospiti