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Il Padrino

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Il Padrino

Messaggioda pianogrande il 02/05/2018, 16:48

mariok ha scritto:.....
A me sembra che Renzi sia diventato il dito dietro il quale ci si continua a nascondere per non porsi una semplice domanda: come mai in quasi due anni non si è stati capaci di liberarsene non continuando a processarlo, ma esprimendo una nuova leadership?

Resto convinto che il vero problema non sia Renzi, ma il non voler o saper rispondere alla suddetta domanda.


Insomma i problemi sono due: Renzi e il PD stesso.

Hai ragione da vendere ma i problemi restano e se non si risolvono il PD semplicemente sparisce come quegli animali che finiscono per suicidarsi in massa.

I cittadini (e per fortuna) restano; anche con tutte le loro colpe e non si possono eliminare.

Da cittadino mi guardo in giro e nasce un terzo problema che si riassume in una frase già detta ieri: "Che facciamo"?

Mi guardo in giro ma non vedo niente di veramente nuovo e valido.

la breve illusione destata dalla Bonino e da astri nascenti tipo Calenda e compagnia tale è rimasta.
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Re: Il Padrino

Messaggioda mariok il 02/05/2018, 17:24

pianogrande ha scritto:
Da cittadino mi guardo in giro e nasce un terzo problema che si riassume in una frase già detta ieri: "Che facciamo"?

Mi guardo in giro ma non vedo niente di veramente nuovo e valido.


Verissimo. Ma quello che poni è un problema epocale. E continuare a parlare di Renzi e delle sue malefatte, in parte vere ed in parte presunte, non aiuta di certo a risolverlo.

E qui il discorso ci rimanda alla questione che abbiamo più volte dibattuto anche sul forum (prima che diventassimo un po' più tifosi), riguardante il fatto che in molti casi noi cittadini, chi più chi meno, siamo parte del problema.

Mi guardo in giro e vedo sempre più gente che urla contro i politici o la politica in generale, contro la corruzione dilagante ed i privilegi (degli altri), ma che non esita quando c'è da commettere una piccola o grande illegalità.

Il caso di Fico e della colf in nero è un esempio ormai emblematico che fa apparire fasulle le tante indignazioni.
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Re: Il Padrino

Messaggioda Giovigbe il 02/05/2018, 17:30

pianogrande ha scritto:Da cittadino mi guardo in giro e nasce un terzo problema che si riassume in una frase già detta ieri: "Che facciamo"?



......qualcosa di sinistra per esempio

lotta all'evasione (200 MLD di euro di sommerso)

lotta alla corruzione (60 MLD di danni per maggiori costi in particolare nei lavori e nella sanità)

piano Marshall per il lavoro (con qualche punto percentuale dei soldi recuperabili dalle due indicazioni precedenti)

legge elettorale a doppio turno di collegio con premio di maggioranza

Basterebbe e avanza .........ma chi sostiene ste cose se vanno a toccare gli interessi dei politici???
Ci sono uomini che usano le parole all'unico scopo di nascondere i loro pensieri. VOLTAIRE
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Re: Il Padrino

Messaggioda gabriele il 02/05/2018, 18:02

mariok ha scritto:
Verissimo. Ma quello che poni è un problema epocale. E continuare a parlare di Renzi e delle sue malefatte, in parte vere ed in parte presunte, non aiuta di certo a risolverlo.

.


Qui non si parla delle malefatte ma di un signore che è andato in tv per mettere un'enorme trave fra le ruote a Martina (incaricati ufficialmente di guidare il partito democratico). Orbene, questo simpatico signore, con tutta l'influenza politica che ha, a quale pro l'ha fatto?
Il sospetto è che ci sia qualcos'altro dietro. Magari un posto in seconda fila per un governo di scopo con Berlusconi?
Ah giusto! Lui ha sempre detto che non sarebbe mai andato al governo con B. Lui in fin dei conti ne ha sparato di minchiate in tutti questo anni...
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Re: Il Padrino

Messaggioda Robyn il 02/05/2018, 18:26

giobgive il doppio turno di collegio con premio di maggioranza non esiste da nessuna parte,la legge elettorale o è a doppio turno di collegio o è proporzionale con premio e ballottaggio fra le due liste più votate come era l'Italicum,ma questo pone problemi di costituzionalità.La domanda è che fare?La prima cosa è analizzare le cause della sconfitta e non fare la rimozione delle cause che hanno portato alla sconfitta dicendo che ci si rigenera semplicemente stando all'opposizione perche questo è un nascondere il problema sotto il tappeto.La seconda è che serve una classe dirigente preparata con una cultura politica,perche senza una cultura politica si và a sbattere.Soddisfare l'immediato non serve a niente le astuzie le furbizie la pura e semplice ricerca del potere non porta da nessuna parte.L'interesse del paese deve essere la prima cosa,poi viene tutto il resto
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Re: Il Padrino

Messaggioda mariok il 02/05/2018, 18:37

gabriele ha scritto:
mariok ha scritto:
Verissimo. Ma quello che poni è un problema epocale. E continuare a parlare di Renzi e delle sue malefatte, in parte vere ed in parte presunte, non aiuta di certo a risolverlo.

.


Qui non si parla delle malefatte ma di un signore che è andato in tv per mettere un'enorme trave fra le ruote a Martina (incaricati ufficialmente di guidare il partito democratico). Orbene, questo simpatico signore, con tutta l'influenza politica che ha, a quale pro l'ha fatto?
Il sospetto è che ci sia qualcos'altro dietro. Magari un posto in seconda fila per un governo di scopo con Berlusconi?
Ah giusto! Lui ha sempre detto che non sarebbe mai andato al governo con B. Lui in fin dei conti ne ha sparato di minchiate in tutti questo anni...


Che palle.

Siamo alle solite. A me non interessa quello che fa Renzi ma entro nel merito dei motivi dello scontro.

E resto dell'opinione, a prescindere da Renzi, che andare a trattare un "contratto di governo" con Di Maio è una porcata.

Chi vuole un governo con i 5 stelle presumo che abbia votato per loro. Chi non lo vuole per chi avrebbe dovuto votare? Per Berlusconi? Nemmeno, perché il suo "leader" Salvini sta cercando di accordarsi con loro da due mesi.

E' mai possibile che chi è contro Grillo e Casaleggio non debba avere diritto di cittadinanza perché così hanno deciso Orlando, Emiliano e Franceschini?

Resta il fatto che purtroppo Renzi è l'unico a sostenere con decisione tale posizione.

E allora che proponi? Di giustiziarlo? Di espellerlo? Di togliergli i diritti politici attivi e passivi?

Non vale neanche la pena ribadire che quelli che oggi lo accusano hanno fatto lo stesso per quattro anni, perchè non serve a niente.
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Re: Il Padrino

Messaggioda pianogrande il 02/05/2018, 18:49

Certo che se cerchiamo di risolvere il problema continuando a immergerci fino al collo nel problema stesso, diventiamo un problema anche noi.

Insomma e per usare lo stile del maledetto, dobbiamo pensare al paese e mettere in seconda linea i problemi del partito e invece continuiamo a rinfacciarci quello che è ormai un disco inutile e intanto incombono all'orizzonte i barbari.

Alla domanda "che facciamo" si dovrebbe dare una risposta (io finora non ne ho) di cambiamento e non cercando di rimediare a una minestra salata buttando dentro altro sale.

Scusate le metafore un po' beote ma dobbiamo pur cominciare a sentirci uniti nella enunciazione del problema; il problema vero; che è molto più esteso di un nome e un cognome (e qualche soprannome).
Ultima modifica di pianogrande il 02/05/2018, 18:51, modificato 2 volte in totale.
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Re: Il Padrino

Messaggioda gabriele il 02/05/2018, 18:49

mariok ha scritto:

Che palle.

Siamo alle solite. A me non interessa quello che fa Renzi ma entro nel merito dei motivi dello scontro.



Quello che fa Renzi serve ad entrare nel merito dei motivi dello scontro.

A chi giova quello che ha fatto Renzi?

Chissà. Forse lo ha fatto così, senza pensarci. O forse perché è un moralista...?
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Re: Il Padrino

Messaggioda Robyn il 02/05/2018, 18:52

Poi bisogna sfatare il mito che con ballottaggio governa una minoranza.Quella minoranza diventa maggioranza assoluta attraverso la legittimazione popolare al secondo turno.Quindi è sbagliato dire che governa una minoranza perche quella minoranza che in genere è maggioranza relativa al primo turno diventa maggioranza assoluta al secondo turno attraverso la legittimazione popolare degli elettori.Il sistema e a collegi.A primo turno si affrontano più candidati,al secondo turno in genere i due candidati più votati di cui uno vince con la maggioranza assoluta nel collegio perche se i candidati al secondo turno sono solo due uno per forza dovrà avere il 50%+1 dei voti.Quello francese prevede il ballottaggio fra tutti i candidati che hanno superato almeno il 12,5% delle preferenze nel collegio
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Re: Il Padrino

Messaggioda mariok il 02/05/2018, 19:01

gabriele ha scritto:
mariok ha scritto:

Che palle.

Siamo alle solite. A me non interessa quello che fa Renzi ma entro nel merito dei motivi dello scontro.



Quello che fa Renzi serve ad entrare nel merito dei motivi dello scontro.

A chi giova quello che ha fatto Renzi?

Chissà. Forse lo ha fatto così, senza pensarci. O forse perché è un moralista...?


Non so perché lo fa così come non so perché gli altri fanno il contrario.

Ho solo cercato di spiegare che purtroppo è l'unico che rappresenta la mia posizione sull'argomento, insieme quella di alcuni milioni di elettori.

Se non lo fa Renzi, perché è scorretto e si è dimesso da segretario, chi deve farlo?

O siamo dei cittadini di serie B che non hanno diritto di essere rappresentati?
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