Reddito di Cittadinanza. La proposta M5S

[gabriele]

Se non siamo neanche d'accordo che sono meglio di niente, prendo atto.

"meglio che niente"...se ne sei del tutto sicuro. A me certe favole non piacciono proprio.

Rivedere la spesa per il welfare vuol dire tirare fuori soldi da posti "impensabili". Virgolettatto, ovviamente, perché si sa bene dove vanno a finire alcune delle nostre tasse, fra clientelarismi politici, mazzette e furberie varie.

3 voci di spesa e controlli a chi li si dà.

[franz]

[Rivedere la spesa per il welfare vuol dire tirare fuori soldi da posti "impensabili". Virgolettatto, ovviamente, perché si sa bene dove vanno a finire alcune delle nostre tasse, fra clientelarismi politici, mazzette e furberie varie.

Per chi è disoccupato i soldi vengono fuori dai contirbuti pagati per l'assicurazione contro la disoccupazione.
Solitamente è finanziata 50-50 tra azienda e dipendente ma ci sono anche casi di un bilanciameti diversi (es: danimarca 100% lavoratre). Finito il periodo di disoccupazione se la persona ha bisogno di assistenza, il minimo vitale viene dalla imposte. Decine di paesi hanno piani di welfare simili ma ovviamente in Italia il rischio è di un costo esagerato per via degli innumerevoli furbetti.

[gabriele]

[Rivedere la spesa per il welfare vuol dire tirare fuori soldi da posti "impensabili". Virgolettatto, ovviamente, perché si sa bene dove vanno a finire alcune delle nostre tasse, fra clientelarismi politici, mazzette e furberie varie.

Per chi è disoccupato i soldi vengono fuori dai contirbuti pagati per l'assicurazione contro la disoccupazione.
Solitamente è finanziata 50-50 tra azienda e dipendente ma ci sono anche casi di un bilanciameti diversi (es: danimarca 100% lavoratre). Finito il periodo di disoccupazione se la persona ha bisogno di assistenza, il minimo vitale viene dalla imposte. Decine di paesi hanno piani di welfare simili ma ovviamente in Italia il rischio è di un costo esagerato per via degli innumerevoli furbetti.

I furbetti sono ovunque. Non è questione di DNA ma di mancanza di controlli e di sistemi burocratici bizantini, complicati e inefficaci. In poche parole di un sistema paese schifosamente masochista.

[gabriele]

Il governo finlandese smentisce: Niente stop per il reddito di cittadinanza, avanti con l'esperimento
Helsinki nega di volere interrompere il progetto: "Procede come previsto". In base alla sperimentazione, la prima in Europa, circa duemila cittadini disoccupati di età tra i 25 e i 58 anni ricevono dall´autorità del welfare di Helsinki una somma mensile di 560 euro

La Finlandia smentisce le notizie riportate dai media di tutto il mondo: non è vero che il governo abbia deciso di porre fine al termine di quest´anno all´esperimento del reddito di cittadinanza pagato a duemila disoccupati volontari. L´esperimento procede regolarmente “come era stato pianificato in precedenza”, ha spiegato Miska Simanainen, fonte delle autorità per gli affari sociali e il welfare, citato da The Independent.

In base all´esperimento, il primo in Europa, circa duemila cittadini finlandesi disoccupati di età tra i 25 e i 58 anni, tutti volontari, ricevono dal Kela, l´autorità del welfare di Helsinki, una somma mensile di 560 euro. La somma viene pagata senza chiedere alcuna contropartita, cioè chi la riceve non deve in cambio impegnarsi a cercare un lavoro o ad accettare i lavori offerti dall´Ufficio di collocamento.

Il programma sperimentale è costato finora circa venti milioni di euro, e il governo del premier tecnocrate/liberalconservatore Juha Sipila conferma di voler prendere una decisione in merito – se sospendere l´esperimento, continuarlo oppure estenderlo a tutta la società – solo dopo fine dicembre. Quindi l´esecutivo si lascia aperta ogni ipotesi. Intanto le autorità smentiscono anche come falsa la notizia che il Kela avrebbe chiesto al governo un finanziamento supplementare di altri 70 milioni di euro per il progetto.

L'esperimento del reddito di cittadinanza garantito, per i duemila volontari come casi-test da poi studiare, è stato introdotto in Finlandia nel gennaio del 2017, e da allora si era subito detto che avrebbe avuto una durata di due anni, per poi valutare la sua efficacia. I sostenitori del “basic income” finnico sostengono che aiuta i disoccupati nella ricerca di lavori temporanei, garantendo loro un minimo per vivere, e quindi li incoraggia a cercare un impiego anziché rassegnarsi a restare disoccupati e chiedere i sussidi di disoccupazione o altri aiuti del welfare.

Un secondo argomento dei sostenitori del test è che il reddito di cittadinanza aiuta i disoccupati, i precari, i lavoratori con contratti part-time o contratti a termine, a superare lo stressante clima d´incertezza sulla vita presente e futura. E al tempo stesso aumenta la mobilità del lavoro assicurando un reddito minimo ai cittadini tra la fine di un lavoro e il momento in cui ne trovano un altro. A lungo termine, se il reddito di cittadinanza fosse generalizzato, si porrebbe ovviamente il problema della sua finanziabilità visto anche che il tasso di disoccupazione in Finlandia è superiore alla media della Comunità nordica (Svezia Danimarca Norvegia Finlandia Islanda). I critici temono che estendere il reddito di cittadinanza imponga ulteriori aumenti della già alta pressione fiscale su cittadini e imprese..

http://www.repubblica.it/economia/2018/ ... 17-S1.6-T1

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...era una notizia bufala

[franz]

...era una notizia bufala

Stranamente "riportata dai media di tutto il mondo".
Che ci sia anche in Finlandia un Berlusconi che poi dice "sono stato frainteso"?

Cercando trovo che

Forbes ha avuto accesso a diverse fonti governative che hanno confermato come "l’esperimento arriverà a naturale conclusione a fine anno, come previsto". E non è allo studio alcun ripensamento del progetto. Al contrario il primo ministro finlandese Juha Sipilä, espresso dal partito di centro uscito vincitore dalle ultime elezioni, ha già confermato la volontà di riproporre e allargare il sussidio, in vista della formazione del prossimo governo.

https://www.forbesitalia.com/sites/it/2 ... f87ca13a2e

Che si mettano d'accordo.

[flaviomob]

http://www.economiaepolitica.it/lavoro- ... -naturale/

Il reddito di cittadinanza è un diritto naturale?
Di Luca Michelini - 16 aprile 2018

[trilogy]

http://www.economiaepolitica.it/lavoro-e-diritti/lavoro-e-sindacato/il-reddito-di-cittadinanza-e-un-diritto-naturale/

Il reddito di cittadinanza è un diritto naturale?
Di Luca Michelini - 16 aprile 2018

Mi sembra una tesi molto azzardata. Già il concetto stesso di "diritto naturale" è ambiguo e difficile da sostenere. I diritti sono culturali, non naturali. Sono costruzioni umane, cambiano nel tempo, e nello spazio.
Poi l'utopia grillina dell'eccesso di beni e della fine del lavoro, sottintende una società dove un ristretto gruppo di lavoratori iperspecializzati produce beni e ricchezza, mentre gli altri si "autorealizzano", in pratica si fanno gli affari loro e vivono con il reddito di cittadinanza. Esistono esempi del genere, come i gruppi ultraortodossi in israele, che vivono di sussidi e studiano religione, ma non mi sembra un modello di società verso cui tendere.

[Robyn]

Sono d'accordo che costruisca uguali nastri di partenza infatti il rmg è anche una misura liberale ,però non sono d'accordo che sia un diritto di nascita.Il rmg và dato a chi non ha reddito,magari ha esaurito gli ammortizzatori sociali e ancora non ha trovato lavoro è una di quelle tante misure protettive che combattono la paura del domani.La paura mina alla base la libertà

[Robyn]

Franz ha scritto in Italia il rischio è di un costo esagerato per via degli innumerevoli furbetti.[/quote]

Queste sono false paure o falsi problemi perche se il rmg presenta dei difetti si correggono strada facendo.Ad ex se si presta ad alcune furberie si interviene per fare in modo che non ci siano più.Strada facendo si possono correggere eventuali difetti