La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

PIL potenziale: cosa cavolo è?

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda pianogrande il 14/03/2018, 11:43

franz ha scritto:Proseguendo:

Riassunto:

Immagine


Quel "riassunto" è davvero efficacissimo.

E' la destinazione finale per chi governa con le chiacchiere.

Peccato che il martello sia in mano a chi governa mentre il resto appartiene a noi poveri cittadini.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda mariok il 14/03/2018, 16:55

Ma su, non abbiamo capito niente, parliamo ancora di lavoro e produzione.

Concetti superati da quello di "reddito per diritto di nascita" :mrgreen: :mrgreen:

beppe grillo ha scritto:"Siamo davanti ad una nuova era, il lavoro retribuito, e cioè legato alla produzione di qualcosa, non è più necessario una volta che si è raggiunto la capacità produttiva attuale. Si vuole creare nuovo lavoro perché la gente non sa di che vivere, si creano posti di lavoro per dare un reddito a queste persone, che non avranno un posto di lavoro, ma un posto di reddito, perché è il reddito che inserisce un cittadino all'interno della società".
"Una società evoluta è quella che permette agli individui di svilupparsi in modo libero, generando al tempo stesso il proprio sviluppo. Per fare ciò si deve garantire a tutti lo stesso livello di partenza: un reddito, per diritto di nascita".
"Per rispondere a questa crisi, per uscirne fuori, tutti cercano il lavoro. Ma siamo sicuri che il problema sia davvero il lavoro? Io penso di no. Il lavoro serve a produrre merci e servizi per soddisfare i bisogni dell'uomo. La nostra era è senza precedenti proprio per la sovrabbondanza di merci e servizi che abbiamo. Abbiamo una capacità produttiva che è di gran lunga superiore alle nostre necessità".
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda pianogrande il 14/03/2018, 17:13

Quindi di lavoro c'è n'è già troppo?

Dobbiamo solo ridistribuire una ricchezza che non sappiamo neanche come utilizzare?

Bellissimo concetto.

Certo che chi, per guadagnarsi il reddito, pratica ancora quella attività ormai obsoleta che si chiama lavoro, si sentirà in dovere di adeguarsi ai tempi.

A me che, per "diritto di nascita", è venuto poco più che il cognome, non resta che chiedere gli arretrati.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda franz il 14/03/2018, 18:35

Va beh, Grillo a 40'000 euro a botta per uno spettacolo (vitto e alloggio a parte) il suo sistema lo ha già trovato.
e non fa più nemmeno ridere :-)
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda franz il 14/03/2018, 18:45

Proseguendo:

4. Patto di Produttività
In quarto luogo un "Patto di Produttività programmato tra lavoratori, governo e imprese", al fine di "rilanciare salari, produttività e investimenti, soprattutto in quei settori in cui decideremo di intervenire selettivamente con la riduzione del cuneo fiscale".


Dunque il cuneo fiscale (somma di prelievi fiscali e contributivi) varierà di settore in settore.
Come a dire che l'edilizia potrebbe pagare di più ... o di meno. Prima poi sapremo se + o -
La giustizia fiscale quindi non uguale per tutti (hai un tot reddito, paghi un tot di imposte indipendentemente dal fatto che quei soldi tu li hai guadagnati, al netto delle spese, cantando, piantando grano, scavano in miniera o programmando computer ma varierà a seconda del settore e/o della professione e/o della corporazione.

Riassunto:

Immagine
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda pianogrande il 14/03/2018, 18:52

Si potrebbero aumentare le tasse ai "media" che danno fastidio e magari diminuirle alle ditte benemerite.

Suggerirei la Casaleggio etc. come prima della lista.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10610
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda franz il 15/03/2018, 8:42

Siamo quasi alla fine:
---
5. Robot
In quinto luogo la sfida della "robotizzazione" che va "gestita politicamente. Il primo passo in questo senso - spiega Tridico - sarà la riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario, in modo da aumentare l'occupazione e di incentivare la riorganizzazione produttiva delle imprese".
---
Pensare che ridurre l'orario a parità di salario sia utile puo' farlo chi non conosce il funzionamento di un'azienda. Puo' essere fatto magari in paesi ad elevata produttività, ma non per aumentare l'occupazione. Lo si fa perché la capacità produttiva è ottimale e viene raggiunta, grazie alla meccanizzazione, in meno tempo. Non è il caso dell'Italia che vede la propria produttività in calo.

Ed è evidente che se le aziende saranno costrette ad assumersi oneri maggiori (nuove assunzioni) per continuare a produrre, saranno indotte a seguire la strada della robotizzazione. Che, mi pare di capire, è quello che vorrebbero evitare.

Riassunto:

Immagine
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda franz il 15/03/2018, 10:20

Non è il caso dell'Italia che vede la propria produttività in calo

Nel caso un'immagine vale mille parole.
Fonte: https://www.oecd.org/eco/surveys/italy- ... talian.pdf
Allegati
produttività.png
produttività.png (75.41 KiB) Osservato 2366 volte
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda trilogy il 15/03/2018, 11:00

franz ha scritto:
Non è il caso dell'Italia che vede la propria produttività in calo



Andiamo peggio da 73 trimestri consecutivi
di Marcello Gualtieri

E sono 73. Con i dati diffusi dall'Istat sulla stima preliminare del pil del terzo trimestre si è ulteriormente allungata la interminabile serie di segni meno che certifica ogni trimestre il declino della nostra economia. Sono 73 trimestri consecutivi che il pil dell'Italia va peggio della media dei paesi Ue e dell'Euro zona. L'Italia ha realizzato un (discreto) + 0,5% a fronte del +0,6% della media Ue. La forbice continua ad allargarsi, da oltre 18 anni quando l'economia va bene, noi andiamo meno bene degli altri; quando va male, noi andiamo peggio.La serie storica attraversa trasversalmente l'alternanza alla guida del Paese; in questi 18 anni si sono succeduti governi di destra, di sinistra e di tecnici, ma il segno meno nel confronto con la media Ue è rimasto sempre uguale: la classe dirigente (non solo quella politica) è incapace di leggere il paese e refrattaria a qualunque ragionamento serio sul nostro declino economico.

Duole dirlo, ma ha ragione Katainen, l'algido euroburocrate vice presidente della Commissione Ue, che ha chiesto bruscamente ai politici di dire agli italiani che la situazione strutturale della nostra economia non è migliorata. Se si vuole essere oggettivi bisogna ricordare nonostante il buon andamento del pil nel 2017, siamo ancora 5 punti percentuali al disotto del livello del 2007 e ci vorranno altri 5-7 anni per tornare al livello pre crisi; le altre economie hanno già recuperato e superato quei livelli. La disoccupazione viaggia stabilmente a due cifre, quella giovanile al 35%, quasi il doppio di quella europea. Il futuro si presenta nero: l'inevitabile risalita dei tassi di interesse sarà devastante per i nostri conti sottraendo risorse all'economia reale per pagare la rendita ai portatori dei titoli del nostro debito pubblico che continua a salire (siamo arrivati a 2.300 miliardi).

Il nostro primo ministro dice invece soddisfatto che l'Italia non è più il fanalino di coda della Ue (abbiamo ceduto il posto al Belgio, capirai che soddisfazione) e in una ipotetica gara di salto in alto del pil vinceremmo la medaglia d'oro perché invece dello 0,8% previsto cresceremo dell'1,6%. Con il dovuto rispetto mi ricorda un orchestrale del Titanic.
Ultima modifica di trilogy il 15/03/2018, 11:03, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: PIL potenziale: cosa cavolo è?

Messaggioda flaviomob il 15/03/2018, 11:01

Stephen Hawking: "Dovremmo aver paura del capitalismo, non dei robot: l'avidità degli uomini porterà all'apocalisse economica"


Se le macchine finiranno per produrre tutto quello di cui abbiamo bisogno, il risultato dipenderà da come le cose verranno distribuite. Tutti potranno godere di una vita serena nel tempo libero, se la ricchezza prodotta dalla macchina verrà condivisa, o la maggior parte delle persone si ritroveranno miseramente in povertà se la lobby dei proprietari delle macchine si batteranno contro la redistribuzione della ricchezza. Finora, la tendenza sembra essere verso la seconda opzione, con la tecnologia che sta creando crescente disuguaglianza.




https://www.huffingtonpost.it/2015/10/0 ... 68148.html


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 52 ospiti

cron