La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Israele e la linea rossa

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda pianogrande il 09/12/2017, 15:09

ranvit ha scritto:Non tifo neanche per una squadra di calcio, figurati in questo caso!
Ma allora non puoi fare l'ira di Dio perchè in una infinita serie di manifestazioni neanche tanto pacifiche ci siano solo due morti....prova a immaginare solo per un momento se quelle stesse manifestazioni fossero avvenute in Palestina...
Sono morti per ora solo in due proprio perchè Israele è una democrazia.

Due Stati? Certo! prova a convincere i palestinesi a riconoscere lo Stato di Israele!!!


Dovresti darti una ripassata al concetto di causa effetto.

Le "dimostrazioni neanche tanto pacifiche" sarebbero la causa e la repressione degli invasori israeliani l'effetto?

Se dovessi metterla sotto l'aspetto del "tifo" mi limiterei a dire che è sempre facile schierarsi col più forte ma do invece ragione a Mariok: questo è un pantano mefitico dove stanno affogando i deboli; vittime di politiche assolutamente senza scrupoli.

Dare la colpa di tutto questo ai palestinesi è una dichiarazione della stessa natura che definire Israele una democrazia.

Israele è uno stato confessionale e razzista e con alto contenuto di fanatismo religioso.

I palestinesi (il popolo palestinese) sono topi in gabbia vittime di una situazione più grande e più forte di loro.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda flaviomob il 09/12/2017, 17:01

Gli israeliani hanno fatto più di duemila morti nell'ultimo intervento armato massiccio nella Striscia di Gaza, usando armi proibite dalle convenzioni internazionali. Dovrebbero essere processati e condannati per crimini di guerra. Come fu per i nazisti.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda Robyn il 09/12/2017, 17:44

flaviomob schierarsi dall'una e dell'altra parte fà il gioco dei fondamentalismi religiosi che sono pericolosi per la democrazia e per la pace,e la situazione è complessa e delicata.Adesso ci si è messa anche l'unesco che ha definito i luoghi sacri mussulmani,ma i luoghi sacri non appartengono ai mussulmani,ma ad ebrei,mussulmani e cristiani per questo è importante la definizione di una zona neutra all'interno di Gerusalemme limitatamente ai luoghi sacri sul modello dell'area a ridoosso del kuwait e sotto amministrazione internazionale.Nella vicenda israelo-palestinese ognuno ci ha messo del suo gli israeliani che pretendono Gerusalemme capitale,l'unesco che l'ha definita mussulmana e che hanno compromesso il processo di pace.L'Europa dovrebbe attivamente partecipare al processo di pace e serve la definizione dell'intesa di pace in cui Israele e Palestina possono muoversi.La parte est di Gerusalemme palestinese la parte ovest israeliania ,luoghi sacri di culto in zona neutra,fine degli insediamenti israeliani a Gaza e in Cisgiordania,libero esercizio delle fedi in tutta la Palestina
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda pianogrande il 09/12/2017, 21:34

flaviomob ha scritto:Gli israeliani hanno fatto più di duemila morti nell'ultimo intervento armato massiccio nella Striscia di Gaza, usando armi proibite dalle convenzioni internazionali. Dovrebbero essere processati e condannati per crimini di guerra. Come fu per i nazisti.


Da oppressi a oppressori.

Un fenomeno che, nel caso di Israele, è davvero eclatante.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda Robyn il 10/12/2017, 1:19

Dagli Usa proviene il fanatismo religioso tea party di natura mescolata protestante-ebraica e trova rappresentazione nei repubblicani.In passato altre correnti sono state interessate dal fanatismo quella cattolica dei Lefebvre e l'Isis nella religione mussulmana entrambe sconfitte.Le cose necessarie per sconfiggere il fanatismo sono di tipo culturale.Il fanatismo può crescere quando la modernità mal si adatta alla tradizione non ne rispetta i tratti caratteristici standart per ex nella laicità.Il fanatismo religioso può prendere piede in società insicure ,insicurezza creata dagli stessi che poi offrono protezione e che sono contraddittori e indifferenti di fronte all'ingiustizia da loro stessi creata.Questi non sono i soli strumenti culturali per sconfiggere il fanatismo religioso ce ne sono altri e sono la rappresentazione plastica dei fanatici.I fanatici hanno gli occhi strabici e rifiutano la ragione inveiscono contro di essa i fanatici quando invocano costantemente dio non stanno mettendo Gesù e il vangelo in prima fila ma stanno mettendo al suo posto LUCIFERO
Locke la democrazia è fatta di molte persone
Avatar utente
Robyn
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10894
Iscritto il: 13/10/2008, 9:52

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda ranvit il 10/12/2017, 8:40

pianogrande ha scritto:
flaviomob ha scritto:Gli israeliani hanno fatto più di duemila morti nell'ultimo intervento armato massiccio nella Striscia di Gaza, usando armi proibite dalle convenzioni internazionali. Dovrebbero essere processati e condannati per crimini di guerra. Come fu per i nazisti.


Da oppressi a oppressori.

Un fenomeno che, nel caso di Israele, è davvero eclatante.


L'insulsaggine di certe prese di posizione da parte di una certa sinistra buonista (preponderante in Mdp ma presente anche nel PD) è veramente sconfortante e mi conferma che è bene che non stia al Governo. Farebbe solo danni...

Ma abbiate pazienza, cosa deve fare Israele, un piccolo Paese di pochi abitanti circondato da un paio di centinaia di milioni di arabi e mussulmani che se potessero li scannerebbero tutti? E cosa deve fare se ogni tanto piovono missili e razzi "ad capocchiam" ; far finta di niente? Ma andiamo! Cerchiamo di essere seri!
Certo è comodo stare qua a sparare sentenze col culo al caldo! Vorrei vedervi con alle porte orde di scalmanati che, per ignoranza o convinzione, consapevoli o meno, non vedono l'ora di sgozzarvi!

PS Che poi in Israele ci siano fanatici religiosi fa venire l'orticaria anche a me. E figuriamoci! Io che non sono un credente e non sopporto la religiosità invadente, sebbene all'acqua di rose, dei nostri cattolici! Ma il grosso degli israeliani è democratico e ben poco religioso...
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda flaviomob il 10/12/2017, 11:06

Certo è comodo stare qua a sparare sentenze col culo al caldo!


Non ti funziona il riscaldamento? :lol:


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda pianogrande il 10/12/2017, 11:22

Caro Ranvit.

Continui a fare una terribile confusione tra causa ed effetto.

La storia non permette di cambiare l'ordine dei fattori (o degli addendi).

Aggiungo che, trasformarsi da carnefici a vittime, è una delle vigliaccate più vecchie del mondo.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10600
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda mariok il 10/12/2017, 11:23

Dopo 70 anni stiamo ancora a discutere torti e ragioni?
Ormai dovrebbe essere assodato che hanno entrambi ragione, nel difendere il diritto ciascuno alla propria sopravvivenza, ed entrambi torto, nella pretesa di ciascuno di cancellare l'altro.
Israele ha certamente il diritto di difendersi ma non certo quello di continuare ad occupare con i coloni sempre nuovi pezzi di territorio, così come i palestinesi hanno il diritto di volere un proprio stato ma non quello di cancellare lo stato israeliano.
La soluzione sarebbe teoricamente semplice: quella del riconoscimento internazionale di due stati sovrani con un periodo più o meno lungo di controllo da parte di truppe Onu sul rispetto reciproco dei confini.
Ed invece si va avanti con questo stillicidio, in cui obbiettivamente a passarsela peggio sono i palestinesi, che vivono in una specie di campi di concentramento, strumentalizzati e mandati al massacro da chi dice di volerli difendere, lasciati volutamente dall'occidente in mano a criminali come Hamas invece di essere incoraggiati nella loro parte più moderata come quella rappresentata da Abu Mazen.
Uno schifo in cui sono tutti colpevoli e rispetto al quale non ha alcun senso parteggiare per l'uno o per l'altro, in modo diverso entrambi vittime.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
mariok
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 2943
Iscritto il: 10/06/2008, 16:19

Re: Israele e la linea rossa

Messaggioda ranvit il 10/12/2017, 12:24

pianogrande ha scritto:Caro Ranvit.

Continui a fare una terribile confusione tra causa ed effetto.

La storia non permette di cambiare l'ordine dei fattori (o degli addendi).

Aggiungo che, trasformarsi da carnefici a vittime, è una delle vigliaccate più vecchie del mondo.




Rileggi quello che ho scritto.....duro ma è la realtà! Io non confondo una minchia, sei tu che ti rifiuti di capire come stanno veramente le cose! A quelli come te piacerebbe che gli israeliani si facessero scamazzare e sgozzare, cosi' potreste parlarne finalmente bene versando lacrime di coccodrillo! 8-)
Che poi siano di solito i piu' deboli a pagarne le conseguenze, sono d'accordo con te! Ma è sempre stato cosi'.... soprattutto quando i deboli si fanno infinocchiare dai forti. :mrgreen:

Dice bene poi mariok: due Stati....il fatto è che a rifiutarlo sono in primis i palestinesi! 8-)
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 37 ospiti

cron