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Il Nazareno bis parla tedesco

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda pianogrande il 24/05/2017, 16:53

Vediamo di fare il possibile perché chi ci voleva dare il doppio turno e cioè una maggiore democrazia) non esca distrutto dalle prossime elezioni.

E' ora di fare scelte almeno sui grandi temi e cioè in questo caso sul livello di democrazia del paese.

Se in politica non c'è nessuno che comanda non comandano tutti come si illudono di fare i partitini e gli esclusi e i riottosi.

No!

Se in politica non comanda nessuno e cioè se la politica non ha un mandato forte (ma democratico), comanderà qualcun altro e cioè comanderanno quei famosi poteri forti o comunque altri poteri (nessuno molto simpatico) dai quali i difensori del "cittadino" o del "nostro popolo" fanno finta di volerci difendere.

C'è chi la politica la fa senza aspettare il mandato di nessuno.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda mariok il 24/05/2017, 19:29

Quello che sta accadendo sulla legge elettorale, come ampiamente previsto e prevedibile, è semplicemente vergognoso.

E' la riprova cge le forze politiche, nessuna esclusa, non hanno neanche una parvenza di senso della responsabilità.

Su un argomento di tale fondamentale importanza per la stessa sopravvivenza della democrazia, continuano a fare i loro giochetti in un vergognoso continuo scaricabarile ed un susseguirsi di miserabili furbizie.

Anche la stampa partecipa vergognosamente al gioco, non soltanto il solito FattoQuotidiano che non sa far altro che utilizzare anche questo argomento per la sua continua propaganda anti PD ed anti Renzi, ma anche tutte le altre più titolate testate.

Prima ci volevano far credere che dopo la vittoria del NO al referendum ci sarebbero volute poche settimane per trovare una larga intesa per una buona legge.

Poi il tormentone era che il PD teneva in ostaggio i poveri volenterosi avversari in attesa dell'esito delle primarie.

Ora, l'unico esercizio è quello di sparare a zero su qualunque proposta.

Ha ragione ranvit, non trovo di meglio delle sue parole per definire questo paese.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda Robyn il 24/05/2017, 19:44

Bisogna fare in modo di salvare la democrazia dell'alternanza ed è necessario sapere interpretare lo spirito del collegio.Per ex sono per il mattarellum a prevalenza di due terzi uninominale e solo per un terzo proporzionale.In merito alle soglie per accedere al parlamento nella quota proporzionale sono favorevole anche al 2% e preferenze purche siano filtrate nel senso che in parlamento non devono entrare corrotti e via dicendo poi primarie di collegio con alternanza di genere e la necessità di avere la residenza nel collegio da almeno 3 o 4 anni.In ogni caso il rosatellum è un buon punto di partenza e possono esistere solo cambiamenti verso il mattarellum.Questo sistema lo deve proporre renzi perche se lo propone bersani e più difficile.Per ex renzi propone il mattarellum bersani come è solito fare dice no pure se è favorevole allora renzi dice ah questo c'è allora facciamo il mattarellum
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda Robyn il 24/05/2017, 22:39

kompagno Bersani la richiamo all'ordine prego a lei la parola compagno Renzi.Ma perche Fi e berlusconi non vogliono una legge marcatamente di collegio?loro dicono che non sono radicati sul territorio ma nel collegio il cdx ha anche vinto.In realtà cosa ha in testa berlusconi?berlusconi non ha mai accettato con naturalità la democrazia dell'alternanza e coltiva la nostalgia del grande centro che demolisca la democrazia dell'alternanza attraverso il modello tedesco che in germania un pò per problemi della Spd e un pò per il sistema elettorale ha consegnato alla cdu,csu le chiavi del governo vitanaturaldurante,ma sarebbe un' illusione nostalgica che porterebbe all'ingovernabilità e il proporzionale sarebbe fatale per l'Italia e per renzi dove berlusconi potrebbe accettare un governo di coalizione solo se il csx si priva di Renzi infatti non dimentichiamoci della compravendita di senatori che hanno buttato giù Prodi,sbagliare è umano perseverare è diabolico.I figli a berlusconi gli hanno detto più volte di lasciare perdere la politica ,l'ascesa in campo non è servita a nulla la rivoluzione liberale non è mai stata realizzata perche forse berlusconi non sà bene che cosa significhi il termine liberale il mattarellum cancellato con un colpo di mano le riforme costituzionali non parliamo di cosa sono per berlusconi
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda ranvit il 25/05/2017, 7:48

Ha ragione ranvit, non trovo di meglio delle sue parole per definire questo paese.
:D :D
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda gabriele il 25/05/2017, 8:13

mariok ha scritto:
Ha ragione ranvit, non trovo di meglio delle sue parole per definire questo paese.


Ranvit però parlava (specialmente) del 60% che ha votato no al referendum.

Come sempre, ci si lava la bocca di democrazia fino a quando la stessa ti tira una sonora e meritata sberla in faccia, allora la colpa è degli altri. La colpa è sempre degli altri che sono delle merde. Un ragionamento che non fa una grinza....
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il politico, lo elegge.
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda ranvit il 25/05/2017, 9:09

Gabriele scusa ma non mi è chiaro quello che dici....o tu non hai capito quello che ho detto io :D

Il 60% degli elettori ha votato bovinamente, coglionescamente, irresponsabilmente, contro la riforma costituzionale e relativa legge elettorale proposte da Renzi, impedendo in tal modo la possibilità di dare agli italiani la decisione su chi dovesse governarli!
Ora ci si lamenta che i cittadini non possono scegliere..... che cosa sono se non dei cittadini di merda? A maggior ragione dopo decenni di palude!
In Francia con non tre ma ben 4 Partiti equivalenti si è data la possibilità agli elettori con un secondo voto di decidere chi, comunque, dovesse governare la Francia: i cittadini hanno scelto! Questa è democrazia!
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda gabriele il 25/05/2017, 9:48

ranvit ha scritto:Gabriele scusa ma non mi è chiaro quello che dici....o tu non hai capito quello che ho detto io :D

Il 60% degli elettori ha votato bovinamente, coglionescamente, irresponsabilmente, contro la riforma costituzionale e relativa legge elettorale proposte da Renzi, impedendo in tal modo la possibilità di dare agli italiani la decisione su chi dovesse governarli!
Ora ci si lamenta che i cittadini non possono scegliere..... che cosa sono se non dei cittadini di merda? A maggior ragione dopo decenni di palude!
In Francia con non tre ma ben 4 Partiti equivalenti si è data la possibilità agli elettori con un secondo voto di decidere chi, comunque, dovesse governare la Francia: i cittadini hanno scelto! Questa è democrazia!


no no, ho capito benissimo. E lo hai capito anche tu.

Solo una cosa, tanto per capirci. Ora ci si lamenta che la politica, come sempre, non sappia dare una risposta tanto semplice ad un tema così centrale: una legge elettorale che ci permetta di scegliere una forza di governo. Come vedi la riforma di Renzi centra poco o nulla con quanto si sta discutendo ora...
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda pianogrande il 25/05/2017, 10:29

Chi governa; che sia una coalizione, che sia un partito, che sia uno schieramento o una alleanza o un team o... lo deve scegliere il popolo con davanti una scheda elettorale che ne riporti il nome e il simbolo.

Tutto quello che succede dopo il voto e che porta a una decisione presa da pochi è meno democratico del metodo detto sopra.

Quindi il proporzionale che porta a trattative ad elettore escluso è meno democratico del ballottaggio.

Se cominciamo ad essere d'accordo su questo abbiamo fatto un passo avanti di civiltà e democrazia.

Il resto sono giochi spartitori fatti alle spalle del cittadino elettore.

Ve lo immaginate che casino sarebbe successo in Francia se ci fosse stato il proporzionale?
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Re: Il Nazareno bis parla tedesco

Messaggioda mariok il 25/05/2017, 11:14

gabriele ha scritto:
ranvit ha scritto:Gabriele scusa ma non mi è chiaro quello che dici....o tu non hai capito quello che ho detto io :D

Il 60% degli elettori ha votato bovinamente, coglionescamente, irresponsabilmente, contro la riforma costituzionale e relativa legge elettorale proposte da Renzi, impedendo in tal modo la possibilità di dare agli italiani la decisione su chi dovesse governarli!
Ora ci si lamenta che i cittadini non possono scegliere..... che cosa sono se non dei cittadini di merda? A maggior ragione dopo decenni di palude!
In Francia con non tre ma ben 4 Partiti equivalenti si è data la possibilità agli elettori con un secondo voto di decidere chi, comunque, dovesse governare la Francia: i cittadini hanno scelto! Questa è democrazia!


no no, ho capito benissimo. E lo hai capito anche tu.

Solo una cosa, tanto per capirci. Ora ci si lamenta che la politica, come sempre, non sappia dare una risposta tanto semplice ad un tema così centrale: una legge elettorale che ci permetta di scegliere una forza di governo. Come vedi la riforma di Renzi centra poco o nulla con quanto si sta discutendo ora...


giusto per la chiarezza

faccio mio il giudizio di ranvit sul popolo italiano in generale (o almeno sulla maggioranza di esso), che esprime questa classe politica, non solo sulla parte che ha votato no al referendum.

Anche se una cosa va detta: chi ha votato no sapeva benissimo con chi aveva a che fare e che votando contro saremmo arrivati alla situazione attuale.

Oggi è inutile che ci si indigni per il fatto che ci aspetta o una disastrosa ingovernabilità o un bel governo di cosiddette larghe intese con il redivivo Berlusconi.

Quello che mi da più fastidio, anche a rischio di essere tacciato per renziano, è il tentativo di dare ancora una volta la colpa di tutto al solito Renzi, responsabile di una perversa macchinazione, compresa la sconfitta al referendum, per arrivare ad un nuovo patto del Nazareno.

Della serie: troviamo come al solito qualcuno su cui scaricare i nostri rancori in modo da avere un alibi e salvarci l'anima.
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