numero chiuso?

[Robyn]

L'università statale deve essere a numero aperto.La selezione non si realizza mai all'ingresso ma all'interno dell'università e il numero chiuso non è un metodo meritocratico ma una scelta fatta in base al censo e per bloccare la scala sociale e solo chi ha risorse sufficenti può prepararsi per superare il test,ma non è una valutazione fatta sulle reali capacità dello studente.Sempre meglio un cittadino che pur non avendo completato gli studi ha un minimo di istruzione di base,ne beneficia la democrazia.Poi ognuno deve fare una attività in funzione della propria scelta e nessun'altro può decidere che corso di studi bisogna intraprendere che tipo di attività intraprendere.La scusa delle spese poi è del tutto illogica,perche uno studente finanzia i servizi che l'università offre attraverso le tasse universitarie.Prima il servizio militare poi l'università poi la leggittima difesa poi la precarietà intorno ai lumi si concentra un'attacco concentrico.Dov'è qui il petalo liberale?quale meritocrazia liberale ci può mai essere con il numero chiuso?quale meritocrazia può mai esistere nel continuare a frapporre paletti?c'è una interpretazione distorta della meritocrazia liberale

[pianogrande]

Può anche avvenire nel primo anno la selezione, ma di una selezione c'è bisogno perché la qualità non è una parola vuota.

Quanto alle spese, le tasse scolastiche non coprono sicuramente il costo dell'università.

http://www.studentigiurisprudenza.it/qu ... -laureare/

Pare che uno studente costi allo stato sui 30.000 Euro/anno.

Il problema è un altro (e giustificherebbe anche il numero chiuso).
Insomma, i migliori costano e poi se ne vanno all'estero.

Chi rimane in Italia ha davanti un panorama piuttosto desolante.
Se il numero chiuso fosse determinato dai bisogni nazionali andrebbe quindi addirittura ristretto.

L'altra componente, molto meno simpatica, è la difesa delle categorie privilegiate ma quelle hanno ben altro filtro nell'iscrizione all'albo professionale.

[Robyn]

non puoi assolutamente mettere in relazione la libera scelta dell'individuo con i fabbisogni nazionali è legare la libertà di scelta a parametri economici e questo può bloccare ancora di più la meritocrazia.La selezione è interna avviene sugli esami delle singole discipline.Ma poi mettere il numero chiuso farebbe crescere il sovraffollamento in altre università e provocherebbe la migrazione all'estero per studiare

[pianogrande]

Le classifiche dei laureati ci vedono agli ultimi posti.

Se facessero classifiche sul lavoro dei laureati, bisognerebbe scavare una buca.

Quello è il dramma e anche il fattore economico ha la sua importanza.

Allevare laureati per fare fotocopie in Italia o i geni all'estero non è che sia un mestiere tanto redditizio.

La mia è una mezza provocazione perché questa faccenda la vivo, e non sono certo l'unico, anche a livello familiare.
Io e lo stato italiano abbiamo speso mica poco per fornire una risorsa umana di pregio a uno stato estero che se la trova bell'e pronta e rigorosamente gratis.

Lo stato, per potersi permettere un numero illimitato di laureati, deve avere anche una politica che assicuri un certo ritorno economico legato al loro impiego come forza lavoro.

[Robyn]

Siamo all'ultimo posto per laureati.La crescita pro capite dei costi per studenti è dovuta alla moltiplicazione dei corsi di laurea che al contrario bisognava aggiornare ed integrare attraverso sperimentazioni.Inoltre bisogna sfatare anche il mito dell'università di prestigio,perche il corso di laurea che preferisci meglio averlo vicino casa può essere utile a prescindere dalla valutazione finale che hai.Allo stesso tempo utile è il corso di laurea breve dei tre anni se non vuoi fare i cinque anni.L'attacco al diritto allo studio non è nuovo nel nostro paese sconta problemi culturali del passato è una delle tanti varianti del populismo ormai allo stato di decomposizione organica

[trilogy]

Per alcune facoltà tecniche e scientifiche ci sono problemi di laboratori, posti nei tirocinii obbligatori. Poi lo Stato copre una parte rilevante del costo di formazione. Alla fine senza un minimo di programmazione la collettività sostiene dei costi rilevanti senza un beneficio.
Potresti eliminare il numero chiuso con una forte selezione il primo anno. Altrimenti la quantità va a scapito della qualità.

[Robyn]

la selezione già c'è man mano che si arriva all'ultimo anno gli studenti scendono.Non si può legare la libera scelta a frequentare un corso universitario a parametri economici e bisognerebbe fare in modo che ogni facoltà e università siano per lo meno autosufficenti con le tasse pagate dagli studenti.Più studenti hai e maggiori saranno le entrate.Spesso i costi aumentano per i fuori sede

[pianogrande]

la selezione già c'è man mano che si arriva all'ultimo anno gli studenti scendono.Non si può legare la libera scelta a frequentare un corso universitario a parametri economici e bisognerebbe fare in modo che ogni facoltà e università siano per lo meno autosufficenti con le tasse pagate dagli studenti.Più studenti hai e maggiori saranno le entrate.Spesso i costi aumentano per i fuori sede

Ma con uno studente che costa 30.000 Euro all'anno?

E aumentare a dismisura le tasse non significa "introdurre parametri economici?

Il diritto allo studio è un aspetto delle pari opportunità ma non è un diritto a cui non corrispondano dei doveri; innanzitutto quello di studiare e dare buoni risultati.

La selezione nelle scuole superiori non mi sembra tanto brillante.
Tanto per darsi una regolata; promozioni maturandi superiore al 95 % e voti in aumento etc.

http://www.tecnicadellascuola.it/item/2 ... urita.html

Poi non si passa ai concorsi perché non si sa neanche scrivere in buon italiano.

Ergo, l'università deve selezionare eccome.

Il diritto allo studio non è il vecchio e indimenticato sei politico.

[Robyn]

Per me bisogna dare a tutti la possibilità di intraprendere un corso di laurea poi ci sarà chi sarà più bravo e chi meno bravo.Il sei politico è un retaggio che non esiste più da anni luce.Sul diritto allo studio il nostro paese sconta un pregresso retroterra culturale e populista in fase di decomposizione organica del tipo che ci vanno a fare a scuola tutti vanno all'università ma senza rendersi conto che la democrazia vive se il livello di istruzione dei suoi cittadini è decente.Forse la cosa che li infastidiva era il sovraffollamento che bisognerebbe evitare cosa che si sfata sfatando il mito dell'università di prestigio.Altro argomento contro gli studenti era il movimento sessantottino ma da dal 68 ad oggi sono passati anni luce certo i sessantottini esageravano ma cosa c'entra con il diritto allo studio?è rimasto evidentemente qualcosa nella psicologia

[mariok]

Il numero chiuso esiste in quasi tutto il mondo, non vedo perché dovremmo essere diversi.

Quello che non convince è il metodo di selezione: giocarsi tutto in un test, talvolta anche discutibile ed al netto dei soliti brogli, mi sembra ingiusto.

Si potrebbe lasciare il numero aperto al primo anno per poi selezionare in base ai risultati conseguiti: numero di esami superati e relative votazioni.

Così come andrebbero espulsi i fuori corso "di lunga durata". E' ridicolo che un testone che sta all'università per il doppio degli anni previsti tolga il posto a nuovi entranti più diligenti e meritevoli.

Andrebbe anche allargata l'offerta dando accesso ai meritevoli alle università private mediante borse di studio e prestiti d'onore.

Cose ormai abbastanza diffuse in altri paesi.