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Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda pianogrande il 16/05/2017, 12:44

gabriele ha scritto:
pianogrande ha scritto:
Anche saper rigirare le carte in tavola, giocare con le parole, distorcere il senso e altre confusioni


Molto più semplicemente è un tentativo per farti capire che stai sbagliando giudizio.

Se si entra nel merito di un modello di società che prevede l'uso di una lama al proprio fianco per obblighi religiosi, semplicemente il giudice deve smontare questo presupposto logico affermando che la società in cui vive il soggetto è un'altra e quindi deve pagare la multa.

Ad esempio.

Teorema: c'è un indiano, ed è uso in India una società a caste. Quindi il fatto che l'indiano abbia picchiato a sangue donne di una casta inferiore, magari stuprandole, non è reato (fatto realmente successo in India).

In questo teorema non ci sono lame. Cosa gli si risponde? che non lo può fare, e basta? Riduttivo. Non lo può fare, perché?
Deve per forza stare nel "perché" la motivazione del giudice.


Gli puoi girare intorno e puoi cercare di "farmi capire" da qui all'eternità ma con nessuna acrobazia o contorsionismo puoi sfuggire al fatto che un giudice si possa pronunciare solo in base alle leggi vigenti.
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda gabriele il 16/05/2017, 12:49

pianogrande ha scritto:
Gli puoi girare intorno e puoi cercare di "farmi capire" da qui all'eternità ma con nessuna acrobazia o contorsionismo puoi sfuggire al fatto che un giudice si possa pronunciare solo in base alle leggi vigenti.


Ed è esattamente quello che ha fatto

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e- ... fresh_ce=1

in allegato all'articolo del sole 24 ore c'è anche la sentenza della Cassazione che trovo, nella mia ignoranza, ineccepibile
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda pianogrande il 16/05/2017, 13:13

gabriele ha scritto:
pianogrande ha scritto:
Gli puoi girare intorno e puoi cercare di "farmi capire" da qui all'eternità ma con nessuna acrobazia o contorsionismo puoi sfuggire al fatto che un giudice si possa pronunciare solo in base alle leggi vigenti.


Ed è esattamente quello che ha fatto

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e- ... fresh_ce=1

in allegato all'articolo del sole 24 ore c'è anche la sentenza della Cassazione che trovo, nella mia ignoranza, ineccepibile


Anche il sole 24 ore sbaglia (eh, sì; sbaglia).

Confonde "principi" e altri sinonimi morali e comportamentali con le leggi; le regole.

Ci può essere un principio sanissimo e giustissimo non protetto/legittimato da leggi e, ovviamente, il contrario.

Il giudice non è il padre nobile o il buon padre di famiglia o l'anziano del villaggio.

Il giudice ha un compito istituzionale ben preciso e giudica in base alle leggi.

Di più, giudica in base alle leggi anche quando queste sono sbagliate o da lui non condivise o contrarie a certi "valori".
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda mariok il 16/05/2017, 13:49

Interessante questione, di cui non nego la portata teorica.

Tuttavia, molto più modestamente, mi accontenterei che rispettassero le leggi, sia loro sia i nativi. E spesso non è così.

Quindi una pur giusta questione di principio perde gran parte del suo valore di fronte ad una realtà in cui l'illegalità, da qualsiasi parte, rimane spesso impunita e tollerata.
« Dopo aver studiato moltissimo il Corano, la convinzione a cui sono pervenuto è che nel complesso vi siano state nel mondo poche religioni altrettanto letali per l'uomo di quella di Maometto» Alexis de Tocqueville
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda gabriele il 16/05/2017, 14:16

Non entro nel merito fra principi e leggi, ci vorrebbero anni di studio per capire cosa vogliono dire e l'interconnessione fra gli uni e gli altri. Fatto sta che se ci si fosse presa la briga di aprire la sentenza allegata all'articolo del sole 24 ore ci si sarebbe resi conto immediatamente del perché la Corte sia stata obbligata ad andare a parare così distante.

Il nucleo centrale del ragionamento che ha portato alla sentenza è appunto il "giustificato motivo" a cui si è aggrappato il condannato: il rispetto dell'articolo 19 della Costituzione.
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda ranvit il 16/05/2017, 15:12

Articolo 19. Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume. :lol: :lol: :lol:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda Robyn il 16/05/2017, 19:51

La cassazione è stata chiara l'extracomunitario deve rispettare le nostre leggi e le nostre regole,può mantenere i suoi usi, costumi e tradizioni in quando non confliggenti con i principi e le leggi del nostro paese deve essere tollerante nei confronti di altri usi costumi e tradizioni differenti dalle sue e può decidere di aderire ad altri usi costumi e tradizioni di tipo occidentale.La cassazione parla di valori ma il principio e lo spirito è chiaro.Per quanto riguarda gli immigrati vale il principio di uguaglianza nel rispettare la legge non possono valere aggravanti dovute allo stato d'animo di chi ha subito un reato
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda pianogrande il 16/05/2017, 19:53

Manca solo che un coltello portato da un immigrato sia "più odioso" di quello portato da un cittadino italiano.
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda Robyn il 16/05/2017, 20:08

Arriva la bolla papale
Si intima chiaramente al PD di intessere relazioni con strati che chiaramente sono per il principio di uguaglianza perche da altre parti non arriva nulla di buono,non importa se risultano minoritarie nel paese anche perche attraverso sistemi elettorali possono diventare maggioranza e poi dio vede e provvede dal momento che conosce anche il vostro numero di capelli e la password

Roma,Oltretevere li xy zs fb in fede li
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Re: Si devono conformare... Ma lo deve dire un magistrato?

Messaggioda franz il 16/05/2017, 20:47

I migranti devono rispettare le nostre leggi (considerando che sono tante e scritte male) o anche i nostri valori, che se pensiamo all'evasione, alla mala politica ed alla malavita organizzata non è che siano poi così tanti cristallini?
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
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