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Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda mariok il 05/05/2017, 10:12

Ma no ragazzi, non avete capito nulla.

Il problema ce lo risolvono Castro, Maduro e Morales.

Parola dello statista emergente Gigino Di Maio. :lol:

«I Paesi occidentali che hanno interessi petroliferi nel Paese non sono credibili per mettere insieme le tribù e le varie comunità locali. Noi proponiamo una conferenza di pace che coinvolga i sindaci e le tribù, mediata da Paesi senza interessi, tipo quelli sudamericani del gruppo Alba (Alleanza bolivariana di cui fanno parte Cuba e Venezuela ndr). Poi dobbiamo smettere di affidarci a Sarraj, come persona che possa risolvere la questione. Non è un capo legittimato dalle tribù o dai libici. Dobbiamo mettere intorno al tavolo chi conta, non inventarci un soggetto che purtroppo al massimo controlla un tratto di costa». http://www.lastampa.it/2017/05/05/itali ... agina.html
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda pianogrande il 05/05/2017, 10:17

trilogy ha scritto:Una questione immediata è che l'onu apra centri di accoglienza in libia sottraendo gli immigrati ai trafficanti. È una questione umanitaria.
Poi serve una norma di diritto internazionale per cui chi scatena una guerra giusta o meno si deve far carico dei profughi. Non è ammissibile, ad esermpio, che i sauditi distruggono lo yemen, organizzano un blocco navale che riduce alla fame 2/3 della popolazione e gli altri paesi devono farsi carico dei costi umani di questa teagedia.


Sì.
Il campo giusto è sicuramente il diritto internazionale.

Un campo dove la legge del più forte (e del più furbo) regna praticamente incontrastata.

Per far valere il diritto internazionale occorrerebbe una autorità sovranazionale più forte dei paesi più forti; in pratica ci vorrebbe un impero vero e proprio con tanto di potentissimo imperatore al comando (che poi dovrebbe essere buono se non addirittura buonista).

Insomma, problemi di lunghissimo periodo.

Nel frattempo dominano i rapporti bilaterali e complicati dall'uso di paesi deboli che fanno la guerra per conto dei più forti.

Insomma la rete dei rapporti internazionali ha un labirinto di canali così complicato e inestricabile che l'unica sutorità internazionale universalmente riconosciuta come tale e cioè l'ONU sta diventando sempre più insignificante e conta qualcosa solo quando i veri potenti decidono che debba/possa contare qualcosa

I sottoprodotti, i rifiuti, gli indesiderati (come, più o meno, li chiamerebbe Baumann) di questi rapporti/guerre sia militari che economiche; quelli ci sono subito.

Come comportarsi nei loro confronti è tutto un altro discorso ma intanto abbiamo preso atto che fanno ormai parte degli armamenti.

Quindi il problema ritorna a quella politica internazionale di cui questi disperati sono vittime.

Tutto un giro di parole per dire quanto sia senza scrupoli questa politica e che ci vuole altro che un PM che si mette a fare il politico o un Salvini che si mette a fare il predicatore di umanità mentre in contemporanea predica il libero uso delle armi nelle case.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda trilogy il 05/05/2017, 10:21

Semplicemente un delirio quello di dimaio.
Non si rende conto che le fazioni libiche sono sostenute da forze esterne a cui devono rispondere. È come la siria le milizie sono solo lo strumento di potenze straniere.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda mariok il 05/05/2017, 10:27

A me sembra che ci parliamo addosso, improvvisando.

Non è ovviamente una critica.

E' la constatazione che anche persone abbastanza documentate e con la voglia di capire non riescono a trovare dagli "esperti", intellettuali, editorialisti, per non parlare dei politici, uno straccio di idea credibile che possa indicare una qualche soluzione.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda pianogrande il 05/05/2017, 10:37

trilogy ha scritto:Semplicemente un delirio quello di dimaio.
Non si rende conto che le fazioni libiche sono sostenute da forze esterne a cui devono rispondere. È come la siria le milizie sono solo lo strumento di potenze straniere.


Mi chiedo anche quali siano le "forze esterne" che guidano il povero Di Maio a dire cose più grosse di lui.

Anche Harward è stata più grossa di lui come lo sarebbe sicuramente l'Italia dopo che abbiamo visto Roma e stiamo cominciando anche a vedere Torino.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda trilogy il 05/05/2017, 10:43

Non è un problema semplice. All'origine c'è un buona parte un tasso di crescita demografica insostenibile nei paesi africani, alimentato dall'ignoranza e dalla religione. Un problema che poi si scarica da noi. Se guardi le statistiche dei minori non accompagnati che arrivano in Italia al primo posto c'è l'egitto al secondo il gambia.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda gabriele il 05/05/2017, 11:09

ranvit ha scritto:
Cosa fare della gente già arrivata chiedilo ai "buonisti".... 8-)


Che in politichese vuol dire: "non lo so" :lol:


ranvit ha scritto:Per il resto il discorso è semplice:
- chiedere alle navi di soccorso delle Ong di non stazionare piu' al limite delle acque territoriali libiche. Chi vorrà continuare a farlo, sappia che l'Italia negherà (anche a cannonate, se necessario) l'approdo nei porti italiani.
- avvisare migranti e scafisti pronti a partire, di quanto prima. Quindi chi si vuole imbarcare sappia che il rischio di non arrivare mai in Italia è altissimo.
. per chi viene "salvato" ed approda in Italia, procedure velocissime di rimpatrio per chi non ne ha diritto....anche a costo di lasciarli in mare su un gommone al limite delle acque territoriali libiche....


Ritorniamo col ritornello. Questi arrivano o li portano lo stesso, anche se glielo chiedi. Per fermarli devi sparargli. Infine, ritorniamo al solito, come fai a rimpatriare gente che viene da Paesi che non hanno alcun accordo internazionale con noi in tal senso?
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna. Chi non sa nemmeno insegnare, dirige. Chi non sa nemmeno dirigere, fa il politico. Chi non sa nemmeno fare il politico, lo elegge.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda ranvit il 05/05/2017, 11:51

Ritorniamo col ritornello. Questi arrivano o li portano lo stesso, anche se glielo chiedi. Per fermarli devi sparargli. Infine, ritorniamo al solito, come fai a rimpatriare gente che viene da Paesi che non hanno alcun accordo internazionale con noi in tal senso?


Hai letto male, rileggi! 8-) :lol:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda gabriele il 05/05/2017, 11:58

ranvit ha scritto:Ritorniamo col ritornello. Questi arrivano o li portano lo stesso, anche se glielo chiedi. Per fermarli devi sparargli. Infine, ritorniamo al solito, come fai a rimpatriare gente che viene da Paesi che non hanno alcun accordo internazionale con noi in tal senso?


Hai letto male, rileggi! 8-) :lol:


Spara Ranvit, spara. Col cannone, quello della prima guerra mondiale :lol:
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Re: Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

Messaggioda mariok il 05/05/2017, 12:27

- chiedere alle navi di soccorso delle Ong di non stazionare piu' al limite delle acque territoriali libiche. Chi vorrà continuare a farlo, sappia che l'Italia negherà (anche a cannonate, se necessario) l'approdo nei porti italiani.
- avvisare migranti e scafisti pronti a partire, di quanto prima. Quindi chi si vuole imbarcare sappia che il rischio di non arrivare mai in Italia è altissimo.


Forse qualcuno immagina (o vuol credere) che questi disgraziati vanno di loro spontanea volontà sulla banchina di un porto libico, comprano il biglietto e si imbarcano per l'Italia.

La realtà purtroppo è molto più drammatica: questi sventurati cadono nella trappola dei trafficanti nei loro paesi, vengono deportati fino in Libia, dove vengono tenuti in condizioni di schiavitù con stupri e violenze di ogni genere.

La scelta a quel punto è tra morire in mano ai trafficanti e giocarsi una pur minima probabilità di sopravvivenza attraverso il mare.

Siamo onesti con noi stessi: le soluzioni viste finora sono forse peggio del lasciarli morire in mare.

Belusconi si accordò con Gheddafi affidando di fatto a lui il lavoro sporco di tenerli a morire in campi di concentramento.

La stessa cosa ha fatto la Merkel con Erdogan.

Ciò non vuol dire che dobbiamo lasciare le cose come stanno. Ma senza prenderci per i fondelli con ipocrite semplificazioni.
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