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PD in caduta libera

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 25/03/2017, 11:28

Se è vero che nessuna legge darebbe la maggioranza meglio il mattarellum ,perche perlomeno la maggioranza non la dà adesso ma non è detto che sia così in futuro .Il mattarellum è una legge più elastica dell'Italicum e di altre leggi cioè si adatta al contesto.Mentre con l'Italicum la maggioranza c'era sempre anche con un partito del 25% con il mattarellum no però se le percentuali crescono e se si fà un'alleanza di csx è facile che ci sia la maggioranza.In breve potremmo dire che è una legge meritocratica se meriti di diventare maggioranza lo diventi se non lo meriti non lo diventi e se non lo diventi dopo le elezioni devi cercare delle alleanze.Inoltre porrebbe fine alla continua ricerca di leggi elettorali da adattare alle esigenze del momento e che possono provocare effetti distorsivi della democrazia e finirebbe il totem della governabilità cioè in sintesi governabilità sì ma non a tutti i costi.Per ex in uk dà in genere sempre la maggioranza ma è capitato anche che laburisti e conservatori dopo le elezioni abbiano cercato alleanze con il lib-dem per governare.Il mattarellum infine non burocratizzerebbe il sistema politico e le azioni legislative che ne deriverebbero,è cioè un tipo di democrazia diversa da quella proporzionale
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 25/03/2017, 12:14

la legge elettorale è come la costituzione e le altre riforme pensiamo al rimodellamento del welfare,cioè quando si fanno delle scelte bisogna saper guardare lontano
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda mariok il 25/03/2017, 12:35

pianogrande ha scritto:La soglia di sbarramento all'8% potrebbe essere un favore troppo grosso al partito di maggioranza relativa che, in realtà, potrebbe non raggiungere il 40% con i voti ma raggiungerlo con i resti dato che lo sbarramento non è che lasci seggi vuoti.

Più lo sbarramento è alto e più il 40% diventa facilmente raggiungibile.
A meno che la legge non faccia distinzione tra le due componenti.


La soglia di sbarramento del 40% è contenuta in quel che resta del "porcellum", che dopo l'intervento della consulta non prevede più un premio di maggioranza.

Comunque, più che a quel che sarebbe meglio o auspicabile, mi riferivo alla situazione come realisticamente si presenta.

Con questi partiti in parlamento di fare una buona legge elettorale non se ne parla. Ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino e qualunque nuova legge sarebbe un inevitabile pasticcio.

Mi sembra quindi, ancora una volta, più sensata la posizione di renzi (se è quella riportata nell'articolo): tener ferma la proposta ufficiale del PD che è quella del mattarellum.

Se come è probabile la proposta non passa, tanto vale andare ad elezioni con le leggi come sono oggi senza altre mediazioni che sarebbero solo peggiorative.

In particolare, quello che sta a cuore ad una parte del PD (Franceschini, Orlando, Emiliano), oltre che ai fuoriusciti ed a Berlusconi, il premio alla coalizione, mi sembra un ulteriore incentivo alla frammentazione in tanti partitini, che vedrebbero rafforzato il loro potere di ricatto.
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 25/03/2017, 13:18

dal preciso istante in cui si è ricominciato a parlare di proporzionale i partiti hanno incominciato a moltiplicarsi 20 partiti in una settimana.Il mattarellum invece costringerebbe i partiti a mediare al loro interno e non sarebbero più possibili toni da crociata e le demonizzazione reciproche perche questo avrebbe conseguenze negative sui collegi sull'elezione dei parlamentari dal momento che il singolo deputato riceve voti da tutto il partito o da tutta l'alleanza.Il mattarellum non lascerebbe spazio a chi vuole dividere
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda pianogrande il 25/03/2017, 14:54

In effetti la differenza tra il premio di coalizione e il proporzionale è solo (anche se non è poco) il fatto che le alleanze vanno sottoposte al giudizio delle urne ma, poi, sempre un governo rissoso, irascibile e carissimo ci ritroviamo.

La corte costituzionale ha eliminato il ballottaggio ma non il premio di maggioranza che, per quanto ne so, rimane al 40%.
Infatti è a quel traguardo che i grillini dichiarano di puntare.

Un'altra porcata tipo Minzolini Lotti e siamo a posto.
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 25/03/2017, 15:42

Sul caso Minzolini bisogna fare un'analisi.L'art 66 permette solo di ratificare la legge di verificare la regolarità e i requisiti di una elezione non permette di disattendere quando la legge prevede.Quindi il senato avrebbe solo dovuto ratificare la decadenza come previsto dalla legge e in tal senso non avrebbe espresso un giudizio.Il parlamento non è un tribunale per cui se non si riesce a ratificare una sentenza di terzo grado con la decadenza questa dovrebbe essere autoapplicativa senza passare per il parlamento e questo al fine di evitare il ripetersi di questi casi.Il caso Minzolini è come se in un'aula di giustizia non si applicasse la legge fatta dal parlamento.I magistrati hanno un margine di tolleranza nell'interpretare la legge perche sono indipendenti tranne che per la funzione monofilattica esercitata della cassazione e al quale devono attenersi in linea retta ma non possono contraddire la legge disapplicandola.Quindi dal momento che il parlamento non è un'aula di giustizia perche non ha le cognizioni di causa per giudicare e per esserlo la decadenza deve essere autoapplicativa senza passare per il parlamento e le autorizzazioni a procedere riguardano l'autorizzazione ad intercettare e a perquisire il domicilio di un parlamentare ai fini di indagine non all'arresto.L'autorizzazione all'arresto non è più prevista anche perche i parlamentari non hanno competenza a decidere sulla libertà o meno e i giudici non possono chiederla.I giudici possono indagare e fare il processo ad un parlamentare come ad un normale cittadino e se la sentenza diventa definitiva possono applicarla.Poi se c'è il fumus persecutorium c'è il parlamento che può negare l'autorizzazione ad intercettazioni e a perquisire il domicilio e il csm che può applicare sanzioni disciplinari trasferendo ad ex un magistrato che fà il fumus persecutorium
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda mariok il 25/03/2017, 18:47

Forse ho fatto un po' di confusione.

La situazione attuale vede per la camera una soglia di sbarramento al 3% ed il premio di maggioranza alla lista che superi il 40%, senza ballottaggio. Al senato la soglia di sbarramento è dell'8% e non c'è alcun premio di maggioranza.

Se come sembra abbastanza certo, la proposta PD di un ritorno al mattarellum avrebbe teoricamente i numeri alla camera, ma non al senato, l'unica (a quanto pare secondo renzi) è quella di lasciare le cose come stanno, perché improbabili accordi per una nuova legge porterebbero ad un nulla di fatto o a soluzioni addirittura peggiori.

E' vero che il M5S potrebbe prendere la maggioranza assoluta dei seggi alla camera, nella malaugurata ipotesi che superasse il 40% dei voti validi, ma non mi pare che ci sia molto da fare per evitarlo, se non scongiurare altre scivolate tipo Lotti e Minzolini.

L'ipotesi di introdurre il premio alla coalizione favorirebbe al più il centro-destra, ma sarebbe un disastro per il PD ed un modo per far rientrare in gioco dalla finestra i traditori (cosa a cui puntano abbastanza esplicitamente Orlando ed Emiliano). Altro fautore di un tale disastro sembra essere Franceschini, che pare voglia offrire a Berlusconi il favore del premio di maggioranza in cambio di un suo appoggio ad un governo da lui presieduto.

Mi assumo la responsabilità di quello che affermo: tra una coalizione Fi- Lega ed una PD con Bersani, D'Alema e soci, sarei molto tentato di turarmi il naso con entrambe le mani e votare per la prima.

E credo di non essere il solo a pensarlo.
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 25/03/2017, 19:40

non esiste un'ipotesi Franceschini al governo penso che Gentiloni rimarrà anche dopo e renzi assume la leadership del partito.Per scongiurare un'altro caso Minzolini bisogna prendere atto che l'art 66 non c'entra nulla con la decadenza perche la sopraggiunta inelegibbilità riguarda un'ineliggibiltà futura e non quella già esistente,quindi la decadenza è un'altra cosa ed è autoapplicativa.Invece sono d'accordo che per l'imparzialità chi entra in parlamento poi non può più fare il magistrato perche chi subisce un processo deve vedere una figura imparziale.Nel caso Minzolini dopo il primo grado di giudizio che lo ha visto innocente in secondo grado ha subito una condanna da un magistrato che in passato faceva politica.Inoltre serve l'abbandono definitivo del processo inquisitorio e passare al modello adversary dove c'è un giudice terzo e imparziale e la parità fra accusa e difesa.In merito alla custodia cautelare il parlamento ha già legiferato.La custodia cautelare è possibile solo in caso di soggetti di particolare pericolosità sociale che può destare allarme sociale.La custodia cautelare è un'eccezzione e una rarità perche la libertà personale è inviolabile
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda pianogrande il 25/03/2017, 23:22

Grazie mariok di aver rimesso un po' di ordine nei numeri.

Se ci turiamo il naso o magari ci mettiamo anche la maschera antigas, allora meglio una coalizione PD FI che almeno non distruggerebbe l'unico vero bene che ci rimane e cioè il rapporto con l'Unione Europea.

La sinistra dei ciarlieri buffoni può restare all'opposizione che tanto sa fare solo quello e intanto si potrebbe cercare di recuperare un po' di grano salis nel PD e sopravvivere a questo delirio distruttivo che sta per massacrare tutto e non si sa in nome di cosa se non del potere per il potere.
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Re: PD in caduta libera

Messaggioda Robyn il 26/03/2017, 5:23

le vostre personalissime opinioni sono rispettabilissime ma non condivisibili.La camorra e la criminalità organizzata la corruzione e il fenomeno massonico di origine toscana non si combattono a parole ma nei fatti bisogna dare dimostrazione di combatterle.De Luca,De Magistris?o wagliun mrdiunal,bevete il mio vino adesso mi offendo,come vi permettete di offendere l'onore dell'ignoranza
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