Il Paese più corrotto dell'Ue? L'onesta e corretta Germania

[ranvit]

Secondo un rapporto di Visa Europa, l'economia sommersa tedesca è la più consistente d'Europa: 351 miliardi di euro, 20 in più rispetto all'Italia


http://www.ilgiornale.it/news/economia/ ... 55093.html

[pianogrande]

250 miliardi di mazzette?

Mi sembra un po' troppo.
A duecentocinquanta miliardi di mazzette dovrebbe corrispondere un danno alla collettività di proporzioni allucinanti.

20 miliardi più dell'Italia?

Ma in Italia, mi sembra di ricordare che i costi della corruzione (i costi, non l'ammontare delle mazzette) si aggirino intorno ai 60 miliardi.

Un po' da prendere con le molle, questo articolo.

[pianogrande]

Tanto per aumentare la confusione.

http://www.corriere.it/inchieste/report ... e5b3.shtml

Qui c'è il discorso (contestato) dei 60 miliardi che equivarrebbero al 50 % della corruzione nella UE.

"Il Giornale" ha ragione di fare così.

Si può sparare qualsiasi cifra.

L'importante è avere una tesi da sostenere.

[franz]

:roll: Secondo un rapporto di Visa Europa, l'economia sommersa tedesca è la più consistente d'Europa: 351 miliardi di euro, 20 in più rispetto all'Italia

Vero, in termini assoluti, pensa che il pene piu' grande è quello dell'Orca.
Ecco perché l'Orca si chiama così.
Quando gli umani lo videro per la prima volta, escalamarono "orca!!!!!"

PS: visto che vogliamo paragonare le cose in "Assoluto" e non in proporzione (una cosa che solo al "geniale" possono fare) allora il sommerso piu' grande in assoluto come nazione è quello USA (che pero' è anche il piu' basso in %).
Con 16mila miliardi di dollari di PIL ed un sommerso al 9% il calcolo è facile da fare. Il risultato è ..... "orca!!!!"

[flaviomob]

Stessa fonte:

Di questo malloppo, spiega Schneider, solo nel 2012 le mazzette teutoniche hanno pesato per 250 miliardi di euro. In questo gli italiani sono imbattibili: le tangenti sono stimate intorno aI 280 miliardi di euro.

Quindi in termini di corruzione restiamo ancora imbattibili.

Inoltre su che cosa si basano queste stime? Il dato di fatto è che in Italia le grandi opere costano dal doppio al triplo (per unità di misura) di quelle tedesche, a causa di corruzione, malaffare, complicità, cricche.

Dunque di che cosa stiamo perdendo tempo a discutere?

Anche sul sommerso si possono fare tante stime più o meno campate in aria, ma l'unico paese dove si fanno le leggi apposta per favorirlo, così come l'evasione, è il nostro.

[franz]

Tanto per aumentare la confusione.

http://www.corriere.it/inchieste/report ... e5b3.shtml

Qui c'è il discorso (contestato) dei 60 miliardi che equivarrebbero al 50 % della corruzione nella UE.

"Il Giornale" ha ragione di fare così.

Si può sparare qualsiasi cifra.

L'importante è avere una tesi da sostenere.

Giustissimo, pianogrande.
Non so se ricordate ma il discorso dei 60 miliardi di corruzione lo avevo già introdotto tempo fa, proprio per rilevare che spesso se ne parla come di una cifra attendbile, contenuta addirittura in rapporti della Corte dei Conti, ma che non è vero. Quando avevo cercato le fonti avevo trovato si' documenti della CC che ne parlavano, ma proprio per sostenre che non erano loro ad aver fatto quel calcolo e che per tutta una serie motivata di problemi la cifra sembrava ai magistrati della Corte del tutto sporopositata. Ma poi la cifra rimane, esce dalla realtà e diventa mito che vive autonomamente. Vedo che ora anche il corriere, come chiunque stidi seriamente il problema, arriva alle stesse conclusioni.

Ma il tema crucliale sta nella frase finale: L'importante è avere una tesi da sostenere.

In effetti articoli come quello del giornale, che sparano sulla germania cife in libertà sull'entità del sommerso, facendo confusione tra valori assoluti e percentuale, i dati di schneider e quelli di visa, sommerso e "mazzette" fanno di tutta l'erba un fascio in quanto c'è una "verità" da diffondere, una tesi da sosteere. È la tesi dei no-euro, che è anche tesi dei "no-merkel", che affascina sia i fascisti d'italia (oops, fratelli) sia i leghisti di padania (quindi tutto sommato altri fascisti) sia i giornali del padrone, almeno fintanto che SB riterrà politicamente valido avere una posizione contro l'euro ed antitedesca. Quando SB cambierà idea, quegli articoli spariranno dal Giornale.

[ranvit]

Comunque la notizia non è mia, ma del Giornale. Ovviamente anche nel caso della Germania, essendo il Pil ormai quasi doppio dell'Italia, la corruzione incide percentualmente per la metà.

Ragazzi.....la merda è ovunque....semmai diversamente ammantata....perdere un po' di tempo per rifletterci sopra non è proprio da scartare....

[franz]

Comunque la notizia non è mia, ma del Giornale. Ovviamente anche nel caso della Germania, essendo il Pil ormai quasi doppio dell'Italia, la corruzione incide percentualmente per la metà.

Ragazzi.....la merda è ovunque....semmai diversamente ammantata....perdere un po' di tempo per rifletterci sopra non è proprio da scartare....

Certo che è ovunque ma da qualche parte è di piu' ed in altre di meno. Nessuno è a zero.
Noi che ne abbiamo di piu' già faremmo un bel passo avanti se ne avessimo la metà.

[ranvit]

Noi che ne abbiamo di piu' già faremmo un bel passo avanti se ne avessimo la metà.

Indubbiamente! Ma chi potrà riuscirci???

[franz]

Noi che ne abbiamo di piu' già faremmo un bel passo avanti se ne avessimo la metà.

Indubbiamente! Ma chi potrà riuscirci???

Bella domanda!
Dipende dalle resistenze dichiarate (e non) e dalla potenza di fuoco incociata di codeste resistenze.
Io spero in Renzi ma sono scettico.

Meglio scettico che illuso.